1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Падение давления в точках водоразбора

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем igroken, 09.02.14.

  1. igroken
    Регистрация:
    22.05.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    igroken

    Участник

    igroken

    Участник

    Регистрация:
    22.05.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Губаха
    Падение давления в точках водоразбора
    Нужен профессиональный совет. Имеем: кубовую ёмкость которая заполняется скважным насосом, из неё вода забирается насосом MH-1000 C UNIPUMP с реле давления PM 2 GRUNDFOS и гидробак на 100 л. Точки разбора находятся на расстоянии 50 метров, первый этаж 7 точек разбора, 2 этаж 15 точек разбора. Насос настроен на подачу давления 5 атм.,при открывании кранов давление падает в геометрической прогрессии, когда все краны открыты давление падает до 0,8-1атм.,как добиться стабильного давления при разборе. Это только холодная вода, а будет установлен ещё бойлер на 300 л. Может у кого есть схемы с указанием оборудования, поделитесь, буду очень признателен.
     
    igroken , 09.02.14
    #1 + Цитировать
  2. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.604
    Благодарности:
    8.588

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.604
    Благодарности:
    8.588
    Адрес:
    Новая Москва
    Подожмите сначала давление в кранах умывальников и раковин - там большое давление просто не нужно. Немного можно поджать в унитазах, стиральных, посудомоечных машинах и некоторых других потребителях.
    Ну, или увеличьте производительность насоса (который UNIPUMP). А зачем Вы открываете 22 точки разбора?
     
    Андрей-АА , 09.02.14
    #2 + Цитировать
  3. igroken
    Регистрация:
    22.05.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    igroken

    Участник

    igroken

    Участник

    Регистрация:
    22.05.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Губаха
    Здание небольшая гостиница. Первый этаж: кухня, 2 туалета, зал. Второй этаж: 4 номера в которых стоит по: умывальник, душ, унитаз,+сауна в которой тоже есть душ и унитаз. Насос и так на 10 атм. Нужно постоянное давление во всех точках разбора, независимо от количества открытых кранов 3 атм.,как риализовать без падения?
     
    igroken , 09.02.14
    #3 + Цитировать
  4. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.604
    Благодарности:
    8.588

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.604
    Благодарности:
    8.588
    Адрес:
    Новая Москва
    @igroken, боюсь, что Вы не поняли. Ни в гостинице, ни в частных домах не нужно одинаковое большое давление во всех точках. В умывальниках точно не нужно, подожмите его там и тогда другим потребителям больше достанется. По большому счету большое стабильное давление нужно только в душе.
    Давление определяется уставками реле давления, но при условии достаточной производительности насоса. Если указанного поджатия будет недостаточно, то увеличьте производительность насоса заменив его. Или добавьте в параллель еще насос. Дублирование повысит общую надежность системы, а не только производительность и давление.
    Причем, я считаю, что его минимум вполне сможет быть 2 бара. Ставьте на РД 2 и 3 бара.
    Я так думаю...
    Это - не производительность насоса, а его максимальное давление (при определенной производительности). Производительность измеряется в кубометрах в час, например.
     
    Последнее редактирование: 10.02.14
    Андрей-АА , 10.02.14
    #4 + Цитировать
  5. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.604
    Благодарности:
    8.588

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.604
    Благодарности:
    8.588
    Адрес:
    Новая Москва
    А как будете бороться с отключениями электричества?
     
    Андрей-АА , 10.02.14
    #5 + Цитировать
  6. igroken
    Регистрация:
    22.05.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    igroken

    Участник

    igroken

    Участник

    Регистрация:
    22.05.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Губаха
    Макс. производительность 92 л/мин. Можно схемку параллельных насосов и их управления. Поджали умывальники и унитазы, открыли два душа, давление упало на них с 5атм. до 2,7 атм.,на первом этаже в кухне начали готовить соответственно начали пользоваться водой, давление в душах упало до 0,9 атм. РАЗВОДКА ВОДЫ КОЛЛЕКТОРНАЯ. Может поставить доп. станцию перед коллектором 2 этажа, и отрегулировать её на 3 атм? Мне нужно стабильное давление во всех точках, о чём я писал выше, пусть оно будет 2 атм. но чтобы постоянно! Вот в чём вопрос. Может есть проекты небольших гостиниц или схемы или ссылки где это можно посмотреть? Будет установлен дизель-генератор, с его мощностью определяемся.
     
    igroken , 10.02.14
    #6 + Цитировать
  7. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    Давайте на минутку отвлечемся от закономерной картины падения давления при открытии кранов и проделаем несложный опыт. Последовательно пройдемся от крана к крану в Вашем гостиничном хозяйстве и:
    1) Отрегулировал в душе оптимальную на Ваш взгляд струю воды подставим под нее любую мерную емкость;
    2) Отрегулировал в умывальнике оптимальную на Ваш взгляд струю воды, снова измерим расход крана в литрах за минуту;
    3) Аналогично пунктам 1 и 2, последовательно пройдемся по всем точкам водоразбора;
    4) берем калькулятор, определяем суммарный расход воды и грустью понимаем, мах. производительности насоса (в 92 л/мин.) маловато, что бы обеспечить водой все одновременно открытые краны.

    Публикуем данные по пунктам 1 - 4 и ждем
    для задачи
    Так же стоить уточнить диаметры существующих трубопроводов
    А то вдруг у Вас трубы "сопельки тосенькие" и нужное количество водички просто не в состоянии будет добежать от насоса к открытым кранам, ... даже если Вы поставите насос с нужной напорно расходной характеристикой.

    P. S.
    Для наглядности привожу типичные напорно расходные графики четырех насосов. Синие кулебулы с красными цифирями 1-4.
    0001111.gif
    Выбираем такие желанные для Вас 3 атм (зеленая линия) и смотрим расходы по оси "Х":
    Первый насос это давление сможет выдать при расходе не выше 4 л/мин. (примерно один открытый кран умывальника);
    Второй - не больше 20 л/мин. (около 3-х - 4-х умывальников, или один полноценный душ + умывальник с тосенькой струйкой);
    Третий - 30 л/мин.;
    Четвертый 3 атм. сможет уже надавить при 40 л/мин.
     
    Последнее редактирование: 10.02.14
    Esc , 10.02.14
    #7 + Цитировать
  8. igroken
    Регистрация:
    22.05.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    igroken

    Участник

    igroken

    Участник

    Регистрация:
    22.05.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Губаха
    С насоса полипропилен 32 труба до коллектора на 1",с него пошла 26 металлопласт до второго коллектора 1" он проходной, со второго коллектора разводка лучевая 16 трубой, со второго на третий коллектор уходит 20 трубой, и с третьего разводка по 2 этажу, к точкам разбора 16 трубой. Что не правильно?
     
    igroken , 10.02.14
    #8 + Цитировать
  9. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    К сожалению не попался в инете готовый график с напорно расходной характеристикой насоса MH-1000 C UNIPUMP эксплуатируемого Вами. Не беда, возьмем табличку с мануала на сию модельку и дотошно присмотримся к цифиркам напора и расхода.
    Унипамп.png
    Бросим взглядом по цифрам зелени (расход в литрах за минуту), а потом скромно опустив глаза в красноту (напор) и, что же мы видим? Видим, что при максимальной производительности насоса в
    напор в
    может только снится. При расходе в 90 л/мин. производитель гарантирует напор на выходе этой модельки насоса, а не в кране (до крана водичке еще надо добежать), всего 22 м. или 2,2 атм. А если не дай Бог открытые краны создадут расход выше 90 л/мин (а он таки при всех открытых кранах будет больше), то и 2,2 атмосферы нам не видать, будет еще меньше. :(
    А мах. давление в 105м., или 10 атм. насосик модельки MH-1000 C надавит при ... 0 л/мин (нулевой расход), или если сказать проще на закрытый кран. Вот и вся подноготная кухни падения давления при открытии кранов, которую Вы кстати и наблюдаете в своей гостинице.

    Уясните для себя, пока вы не определитесь с цифрой реально нужного количества воды из реально одновременно открытых кранов мы можем только примерно прикинуть параметры насоса. Естественно вместо поочередной беготни от крана к крану, можно найти в инете примерные справочные стат. данные по расходу различных потребителей воды. Типа для полноценного душа требуется излив из лейки не меньше 12 л/мин. на голову одного душующегося. А дальше включивши логику, пытаемся определить количество одновременно душующихся, моющих посуду, юзающих унитазы и прочих водохлебных клиентов.

    Можно конечно пойти и по упрощенному пути. Принимаем без оглядок на коэфициент одновременности тех задание, что
    тупо суммируем суммарный расход всех кранов и подбираем насос с необходимым количеством литроминут при трех атмосферах.

    И по поводу мысли
    Представьте себе открытые краны в виде ... открытых ртов 10 -ти постояльцев. Каждый открытый рот требует по 10 капель воды в секунду. Суммарно открытые рты желают проглотить 100 капель за секунду.
    Насос, который унипамп, представим в виде емкости на ... 83 капли.
    Ваш доп. насос второго этажа это еще одна банка в которую вода переливается с первой банки (насоса унипамп с 83 каплями против необходимых 100).
    Мораль сей басни такова.
    Напоить стаканом воды ораву страждущих - посильно только Христу.
    Второй (пустой стакан или станция второго этажа) - никоим образом не увеличит кол-во воды изливающегося с первого стакана, ... если только вторую станцию не включить по схеме
    Так мне кажется...:|:
     
    Последнее редактирование: 11.02.14
    Esc , 11.02.14
    #9 + Цитировать
  10. igroken
    Регистрация:
    22.05.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    igroken

    Участник

    igroken

    Участник

    Регистрация:
    22.05.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Губаха
    @Esc, По расчётам у меня получается 25,8 куб в час, отнимаем потребление унитазов, потому что ими будут пользоваться периодически получаем 12-15 куб. час, и понимаю что данного насоса мне не хватит. Что можете предложить по этому вопросу, добавить ещё один такой насос или...
     
    igroken , 11.02.14
    #10 + Цитировать
  11. igroken
    Регистрация:
    22.05.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    igroken

    Участник

    igroken

    Участник

    Регистрация:
    22.05.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Губаха
     
    igroken , 11.02.14
    #11 + Цитировать
  12. SL.
    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    269

    SL.

    Инженер

    SL.

    Инженер

    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    269
    Адрес:
    Москва
    Редуктор давления не пробовали ставить?
     
    SL. , 13.02.14
    #12 + Цитировать
  13. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    Для таких небольших гостиниц магистраль 32 на каждый етаж разводка 25 подводы 20. В ппр. Роздача от колектора у насоса:hello:Увеличение давления ничего кроме увеличенного износа запорной арматуры ничего не даст. :hello:
     
    cantexnik , 13.02.14
    #13 + Цитировать
  14. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    Если не сложно, пожалуйста объясните, как редуктор поможет увеличить количество литро-минут с кранов?
     
    Esc , 13.02.14
    #14 + Цитировать
  15. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    Я бы предложил для начала провести несложный опыт. Открываем последовательно кран за краном, (можно комбинировать различные варианты душе-посудомойно-унитазных кранов на разных этажах) и контролируем снижение давления выдаваемого насосом, например до

    или пока "толщина" струи устраивает. Считаем на сколько кранов хватает существующего насоса.
    А дальше, исходя из полученных реальных данных, или доп. насос в параллель, или в три - четыре параллели.

    Но мне больше нравится предожение santexnikа
    - отдельные магистрали от одного (производительного), или от нескольких менее мощных по этажам, или даже отдельные магистрали к группам особо прожорливых потребителей на этаже/этажах.
    Но я бы начал с опыта...

    И отвлеченно от темы.
    С поправками Вы определили возможный мах. расход системы, как 11 - 13 кубиков воды в час, или 180 - 220 литро-минут.
    Вопросы:
    Достаточно ли для такого расхода "кубовой" емкости?;
    Как там у Вас обстоят дела с дебитом скважины и производительностью скважинного насоса? Они потянут эти кубико-часы?;
     
    Последнее редактирование: 13.02.14
    Esc , 13.02.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также