1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Конденсат на утепленной мансарде

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем printunet, 09.02.14.

  1. Викинг75
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Викинг75

    Новичок

    Викинг75

    Новичок

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Кохтла-Ярве
    плотность укладки утеплителя и перекрытие стыков,
     

    Вложения:

    • 2014-03-12 17.25.18.jpg
  2. парильщик
    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    7.899
    Благодарности:
    4.899

    парильщик

      Помощник модератора

    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    7.899
    Благодарности:
    4.899
    Адрес:
    Россия, Москва
    Понятненько, будем знать:um:
     
  3. Mif16RUS
    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    11

    Mif16RUS

    Живу здесь

    Mif16RUS

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Казань
    Всем доброго времени суток.
    Не стал создавать новую тему, т. к. проблема не нова)
    И так, что имеем.
    Дом из ОЦБ, двускатная крыша, мансарда.
    Потолок первого этажа: вагонка, черновой пол, пароизоляция, 15см пенопластовой крошки, гидроизоляция, половая доска. Лестничный проем в потолке 1х3м.
    Мансарда: скаты не обшиты, пароизоляция, 200мм ШелтерЭкоСтрой, вентзазор, супердиффузионная мембрана, вентзазор, обрешетка, ОСП, подкладочный ковер, мягкая черепица. Конек вентилируемый.
    Зимой 1 этаж дома отапливается конвекторами, мансарда зимой не используется и не отапливается. Лестничный проем закрывается 200мм ШелтерЭкоСтроем. Прошлой зимой и этой зимой имеем следующее:
    На улице ночью -30, днем -20. Температура на 1 этаже в будние дни выставлена +14-15С. На мансарде градусник показывал -9 (минус девять) На пароизоляции в некоторых местах наблюдается иней. Причем на северной стороне крыши инея больше, на южной меньше. Иней наблюдается ближе к полу и у фронтона.
    Прошлой зимой было тоже самое, летом пропенил щели между полом и стенами дома, логика была следующей: теплый воздух с первого этажа через щели поднимается в мансарду, конденсируется на пароизоляции и замерзает. После пропенивания заметных улучшений нет.
    Весной планирую обшивать скаты вагонкой ... и нужно исправлять ошибки и быть уверенным, что следующей зимой под вагонкой на пароизоляции ничего намерзать не будет.

    П. С. Пароизоляция еще не склеена специальным скотчем (забыл как он там называется :))

    С чего начать?
     

    Вложения:

    • IMG_1784.JPG
    • IMG_1785.JPG
    • IMG_1786.JPG
    • IMG_1787.JPG
    • IMG_1788.JPG
    • IMG_1789.JPG
    • IMG_1790.JPG
    • IMG_1791.JPG
  4. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    37.044
    Благодарности:
    63.600

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    37.044
    Благодарности:
    63.600
    Адрес:
    Россия, Рязань
    У Вас не выполняется важное условие. После утепления с холодной стороны утеплителя должна быть вентиляция. Вам необходимо пустить либо тепло на мансарду и будет работать верхнее утепление, либо (в Вашем случае когда работает отопление только на нижнем этаже) пустить вентиляцию (холод с улицы) на мансарду.
     
  5. Mif16RUS
    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    11

    Mif16RUS

    Живу здесь

    Mif16RUS

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Казань
    Спасибо за ответ. Этого я совсем не учел. Надо по экспериментировать как лучше: либо приоткрыть окна на микро проветривание, либо включить конвекторы и поддерживать температуру в +3 +5.

    Ну и в догонку следующий вопрос:
    Мансарда утеплена Шелтер Стандарт (50х4=200мм) Кровельный пирог стандартный, конек вентилируемый.
    Т. к. конек вентилируемый - из-за этого весь слой утеплителя продувается ... т. к. мансарда еще не обшита, отодвигаю пароизоляцию, сую руку в пирог из утеплителя и что я чувствую - холодный воздух гуляет там. С одной стороны хорошо, что все продувается и ничего не сгниет ... с другой стороны теплый воздух, который должен стоять в утеплителе выдувается и получаем серьезные теплопотери.

    На сегодняшний момент что думаю сделать: снять весь шелтер, первым слоем положить 50мм какого-нибудь плотного утеплителя (что бы не продувало), потом в четыре (или в три) слоя 50мм шелтера. Итого получу так же 200мм (или 250мм) утеплителя.
     
  6. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    37.044
    Благодарности:
    63.600

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    37.044
    Благодарности:
    63.600
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Этот утеплитель имеет очень малую плотность и я бы не рекомендовал его даже в горизонт загладывать..а уж на скате-сядет однозначно под собственным весом. В скате нужен утеплитель не менее 35-50 кг\м3...у Вашего плотность 10 кг\м3
     
  7. Mif16RUS
    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    11

    Mif16RUS

    Живу здесь

    Mif16RUS

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Казань
    За два года утеплитель как был уложен так и лежит (висит) пока никуда ничего не село. Полностью демонтировать и выкидывать весь шелтер душит жаба (как-никак отдал 33000 за него).
    Есть ли какие-нибудь подводный камни, если пирог будет состоять из разного утеплителя? 50мм Роквула + 150мм шелтера?
     
  8. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    37.044
    Благодарности:
    63.600

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    37.044
    Благодарности:
    63.600
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Почему нет, можно так..Правило одно-от тепла более плотный утеплитель. Плотность утеплителя в сторону холода должна уменьшаться.
     
  9. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    37.044
    Благодарности:
    63.600

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    37.044
    Благодарности:
    63.600
    Адрес:
    Россия, Рязань
    У Вас сейчас нет резкой границы сред по температуре. Когда будет тепло на мансарде пойдут процессы осушения и увлажнения (меняться вес утеплителя)..Да и не на 2 же года конструкция..а усадка постепенно происходит.
     
  10. Mif16RUS
    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    11

    Mif16RUS

    Живу здесь

    Mif16RUS

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Казань
    Как раз это правило у меня и будет нарушаться. Ближе у теплу будет Шелтер (он не плотный) ближе к улице Роквул (он более плотный)
     
  11. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    37.044
    Благодарности:
    63.600

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    37.044
    Благодарности:
    63.600
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Зачем? Снимайте пароизоляцию, набивайте поперечные бруски и между этих брусков монтируйте утеплитель с хорошей плотностью, хотя у Вас пирог несколько неправильный. Зачем зазор между утеплителем и СДМ? Если у Вас СДМ то утеплитель должен быть вплотную к СДМ. А вот после СДМ зазор нужен. Да..шелтер придется вынимать и все переделыватьДвижение пара (парциальное давление всегда от тепла в сторону холода (в вентзазор).Правило от тепла к холоду утеплитель либо однородный либо к теплу бОльшая плотность нужно соблюдать!
     
  12. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    37.044
    Благодарности:
    63.600

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    37.044
    Благодарности:
    63.600
    Адрес:
    Россия, Рязань
    СДМ вплотную к утеплителю и монтируется для того чтоб не было выдувания тепла из утеплителя, а Вы между утеплителем и СДМ зазор устроили...этот зазор нужно убрать..(если конечно у Вас СДМ а не обычная микроперфорированая мембрана)
     
  13. Mif16RUS
    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    11

    Mif16RUS

    Живу здесь

    Mif16RUS

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Казань
    Доброго времени суток, Sadovnik62
    Спасибо за ответы
    На тот момент рабочие убедили, что лучше перебдеть, пусть будет два вент зазора, лучше будет продуваться, крыша будет сухой! Как бы то ни было, сейчас уже обрешетку и контр обрешетку не переделаешь.
     
  14. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    37.044
    Благодарности:
    63.600

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    37.044
    Благодарности:
    63.600
    Адрес:
    Россия, Рязань
    А что нужно переделывать? Либо я Вас не понимаю. Что сложного сдвинуть утеплитель вверх вплотную к СДМ?
     
  15. Mif16RUS
    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    11

    Mif16RUS

    Живу здесь

    Mif16RUS

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Казань
    Если просто набить еще один слой плотного утеплителя, то это же не решит проблему продувания всего Шелтера. Попробовал изобразить на рисунке 1 свое виденье. Имхо, это будет как будто работает только 50мм утеплителя.

    Если же Шелтер вытащить, первым слоем уложить плотный утеплитель и закрыть все Шелтером, то должно быть теплее (рис. 2)

    Я до конца не понял, в чем заключается правило от тепла к холоду утеплитель либо однородный либо к теплу бОльшая плотность? Что будет не так с паром?

    Заранее спасибо
     

    Вложения:

    • IMG_1807.JPG
    • IMG_1808.JPG