1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Однотрубка с ЕЦ одним контуром

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем BujhmRyg, 07.02.14.

  1. BujhmRyg
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    91

    BujhmRyg

    Живу здесь

    BujhmRyg

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Кемерово
    Однотрубка с ЕЦ одним контуром
    Надеюсь летом начну СО, схему нарисовал еще пару лет назад, после заливки фундамента. Много не думал, все на интуиции (которая основана на практическом опыте эксплуатации подобных СО, но в одноэтажном доме и некотором знании гидродинамики). Автономность не самоцель, но насос считаю паразитом.
    Основной котел, надеюсь, будет газовый (уже есть - конденсатник от Китурами на 30кВт), будет в пристроенной котельной, а вот резерв ТТ (тоже под 30кВт, марку не знаю, т. к. б/у, чугун, фронтальная загрузка), хотя с тенденциями цен на газ, может ТТ стать основным (да и газ пока лишь обещают). Вот под этот резерв и хочу добиться автономности.
    Под эту СО уже заложены гильзы в стенах (в перекрытиях, как видно по схеме, дыр не будет, что для меня плюс). Дом разноуровневый, между уровнями 700, основных уровней - четыре (0-подвал, 1, 2, 3-мансарда), площадь левой половинки под 36кв + лестница под 6кв, правой - под 45кв. Т. е. отапливаемая площадь под 200кв + лестничный марш (высотой под 12м) + гараж (но топить до +15 не выше). Подвал специально топить не собираюсь.
    Хочу сразу заложить возможность отключения отопления мансарды, а то дети разлетятся и ...
    Вот и нарисовал

    Вопросы:
    1. Хватит ли тепла на первый этаж (его бы наоборот топить интенсивнее, т. к. все в "трубу"-лестничный марш, но радует, что первый этаж не жилая площадь по городским меркам (прихожка и кухня-столовая). Насколько надо прибавлять количество секций радиаторов? Для подстраховки пустил стояк сверху на крайний радиатор.
    2. Диаметр труб? Вертикальную-подающую-разгонную могу сделать любой, хоть 70 и утеплить, а вот по (вместо) плинтусу (а) хотелось бы потоньше (жена в шоке - как ставить мебель, я и сам не знаю - была бы мебель..., отвечаю: мебели (шкафам) не место под уличной стеной. А других стен почти нет...
    Если бы было два "крыла", то поток бы разделился (если пополам, то и скорость пополам), типа эта схема ущербнее (больше сопротивление из-за длины), чем с двумя (или более) крыльями... Но интуиция моя говорит, что это не так! Или как?
    Сам (интуитивно) отвечаю так: скорость будет больше чем в СО с двумя крыльями (примерно вдвое), но минус ли это? Ведь циркуляция будет не меньше. А возможно и больше, из-за большей разницы температур (за счет этой большей длины). Вот эта большая разница Т конечно плохо (хотя бы из-за необходимости большего числа секций радиаторов на первом этаже), но для кпд конденсационного котла это плюс (для ТТ котла обратка холоднее 40гр - плохо).
    Морально готов по горизонту пустить Ду40?
     

    Вложения:

    • 20140207_184757.jpg
    BujhmRyg , 07.02.14
    #1 + Цитировать
  2. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    Не будет вам тепла в эдаком сооружении. а жену не естетизьму надо учить, а любви к теплу, тогад ей ровно будет на вид горячих труб в МИНУС СОРОК.
     
    федот1 , 08.02.14
    #2 + Цитировать
  3. BujhmRyg
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    91

    BujhmRyg

    Живу здесь

    BujhmRyg

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Кемерово
    Разбил систему на два контура (крыла), в первом будет мансарда и первый этаж-левое крыло, во втором контуре будет второй этаж и гараж. Так все получается - длины контуров благоразумные (под 60м) и по 8-мь радиаторов - классика жанра.
    "Естетизьм" устраивает и устраивал, просто по прикидкам в СО с одним контуром пришлось бы тянуть везде Ду70 не меньше. Теперь (с двумя контурами-крыльями) хватит 50.
    А тепло никуда не денется, вот только будет ли оно внизу? На втором этаже по любому будет на 2-3гр теплее - я к этому готов! Мансарда изолирована от низа полностью и утеплено будет ее перекрытие. Но вопрос не к "сооружению", а к СО.
    Низкой температуры на обратке добиваюсь специально, для конденсатника, но хотелось бы получить 40-20гр после ТП и гаража, а не раньше.
     
    BujhmRyg , 08.02.14
    #3 + Цитировать
  4. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    а причём тут основная система и ТП? там же подмес стоит. а что б понять хватит или нет сделайте расчёт теплопотерь. а уж 50и кВт на 40 хватит.
    может таки напольника? и тогда чубайс курит в сторонке совсем.
    а что ж не показали творенье?
     
    федот1 , 08.02.14
    #4 + Цитировать
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    15.695

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    15.695
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Где схема?
    На ваш "случай" имеется такая:

    однотрубка.jpg
     
    Lyko , 08.02.14
    #5 + Цитировать
  6. BujhmRyg
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    91

    BujhmRyg

    Живу здесь

    BujhmRyg

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Кемерово
    Про основную систему ничего не писал, только
    Если основной котел будет ТТ, то вероятно будет и подмес, но каким это боком к циркуляции (ЕЦ) и диаметру труб? А вообще догревать обратку думаю газовым котлом или электричеством (чубайсом).
     
    BujhmRyg , 08.02.14
    #6 + Цитировать
  7. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    вы сами с собой разговариваете?
     
    федот1 , 08.02.14
    #7 + Цитировать
  8. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    я может чего не увидил, а где ет вы там про ЕЦ писали? а диам связан (в вашем случае) с количеством тепла пропущеного трубой. у вас же опасения про не хватку тепла на 1м этаже. вот и прикрутите то где будет жарко и пропустите на 1й этаж. а вот втыкать в ТП обратку без подмеса не очень комфортно. она ж и 70 может быть. вы ж ТТ 30ку собираетесь ставить. а у него достаточно мощи для етого.
     
    федот1 , 08.02.14
    #8 + Цитировать
  9. BujhmRyg
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    91

    BujhmRyg

    Живу здесь

    BujhmRyg

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Кемерово
    Про подмес на ТП сразу не понял. Как говорится "слышал звон...", почитал - мне это точно не надо, т. к. ТП будет на конце обратки, а функционально ТП будет "отопительным" - хорошо если на него вообще хватит температуры. Чем нравятся однотрубка с ЕЦ и ТПолы - тем, что это системы саморегулирующиеся. Я против "лишней" автоматики. Уверен, нарисованные полы будут продавливаться ЕЦ (если будет сильно неравномерная по площади температура ТП, то поставлю ЦН).
    Подмес на ТТ чугунный котел видимо нужен. Обратка на кондесационном котле по моим понятиям должна быть как можно холоднее, это пытаюсь достичь ТП и прохладным гаражом. Попутно возник вопрос, как проще реализовать подмес на ТТ при ЕЦ? (думаю гидрострелкой?)
    Пока писал, появились ответы (вернее вопросы): про ЕЦ в названии темы и
    Про подмес ТП чуть выше написал. Если обратка 70, то подача за 90, значит на улице -40, и жена, любящая тепло это оценит (это я про саморегуляцию системы).
    Про теплопотери: считать не собираюсь - это гадание, а не подсчет. Пока теплая керамика 380, примерно R=2, окон еще нет, отмостка эппс 10см на 1,2м шириной, цоколь эппс 5см, утепления мансарды пока нет (но будет не хуже рек. СНиП), жена любит тепло - сейчас в квартире за 26гр, сможем ли привыкнуть к расчетным 20гр.?!. Плясать буду от печки - котлы уже есть (в сумме под 60кВт - это явно с запасом), обязательно будет эл. подогрев в СО (считаю самое дешевое топливо - дрова и уголь, потом маг. газ, потом эл-во). Думаю пару зим пережить и понять, нужно ли утеплять. Пока нет денег на фасад и я за однородную стену, но если топить будет дорого, то будем утепляться. На втором этаже будет печь-камин - это точно автономный резерв...
     
    BujhmRyg , 08.02.14
    #9 + Цитировать
  10. BujhmRyg
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    91

    BujhmRyg

    Живу здесь

    BujhmRyg

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Кемерово
    Спасибо Lykо за схемку, подтвердили, что надо Ду50 по горизонту для СО из двух крыльев с ЕЦ. Есть вопрос про возможность отсечения третьего (верхнего) уровня - это для меня обязательное условие. Отсечение установленной арматурой, а не автогеном... Может завалялась схемка?
    Мне проще контур мансарды сделать единым, чтобы отсекать его меньшим числом задвижек (хотя это может понадобиться всего раз в жизни). Разноуровневость дома, позволяет сделать разуклонку по кругу...
    Подводящий стояк с РБ остается (это будет в тепле на лестничной клетке), ведь чем выше этот стояк - тем лучше ЕЦ? (у меня перепад под 12м)
     

    Вложения:

    • 20140209_013513.jpg
    BujhmRyg , 08.02.14
    #10 + Цитировать
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    15.695

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    15.695
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Она на все на том же месте. (FAQ). Зря не смотрите.
    В 2-этажном варианте - уже не совсем то, что в 3-х. Но ..продолжает работать.

    1Труб.-А.jpg

    На словах:
    1. Поднимаете из подвала отдельные стояки подача / обратка на 3-й уровень.
    2. Кольцо по периметру 3-го уровня замыкаете на эти стояки.
    3. В подвале на стояках 2 отсекающих (запорно-рег.) шаровых крана.
    4. Выше каждого крана, на стояках врезаете сливные краны. (опорожнение).
    ...Пустые трубы после побывавшей в них воды - ржавеют в разЫ быстрее.
    Потому ваше "обязательное условие" не лучшее.

    Не понятно "раз в жизни", но видимо, открытый РБ придется делать .."переносным":ogo:
    и (или) строго следить, чтобы у него не было "возможности размораживания".
    Т. к. верхняя точка СО, с отключаемым "насухо" контуром, будет ..блуждающей по 2-3-му этажам. :ogo:
    Помимо "высокого" стояка, для циркуляции все же лучше, чтобы и сама система / контур была "высокой".
    По этой причине - "дробление" контуров принесет верхнему (3-й уровень) - "суперскорость",
    которая могла бы использоваться для усиления контуров 2 и 1-го этажей в 3-этажной, но целой схеме.
     
    Lyko , 09.02.14
    #11 + Цитировать
  12. BujhmRyg
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    91

    BujhmRyg

    Живу здесь

    BujhmRyg

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Кемерово
    Причины циркуляции понятны, ясно, что верхний этаж будет разгонять всю систему. Потому и была мысль сделать все одним контуром (без крыльев), но прикинул, что это выльется в разводку 70-й трубой...
    Извиняюсь за свое художество, принципы данные в пп. 1-4, мне кажется соблюдены. Только слив из отрезанного контура мансарды будет не в подвале, а повыше.
    Получилось, что контур мансарды будет толкать первый этаж (за него как раз боюсь), а второй этаж + гараж = отдельный контур (тут меньшая циркуляция меня устраивает).
    Про коррозию осознаю, но думаю на век внуков хватит. В квартире сливают каждый год и стоит по 20-ть лет, хотя в квартире стараюсь оставить чугунные радиаторы заполненными - закрываю их перед концом отопительного сезона с двух сторон.
    Всего раз в жизни - имею в виду, что пока дети с нами - мансарда нужна, а потом разъедутся - зачем мансарду топить... (но ведь могут размножиться и вернуться - придется реанимировать, далее цикл может повториться, но не при моей жизни). Антифриз не приемлю (хотя никто не мешает им законсервировать...).
    РБ останется в тепле (на лестнице), лишь мансарда будет изолирована.
    После отключения мансарды, возможно циркуляции на первом не хватит (она будет, но мало), тогда поставим ЦН.
    Особых вопросов пожалуй нет. Схемки все смотрел, хотя более на избе.
     
    BujhmRyg , 09.02.14
    #12 + Цитировать
  13. BujhmRyg
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    91

    BujhmRyg

    Живу здесь

    BujhmRyg

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Кемерово
    Lykо, будьте добры, прикиньте (спортивный интерес), какая все-таки будет циркуляция если сделать такую СО одним длинным контуром - почти три витка спирали, общей длинной под 120м?
    Для количественной оценки можно озвучить примерную скорость в системе при Ду50 (вертикальный-подающий 70, утепленный), число радиаторов как на схеме? При какой разнице температур это будет достигнуто - ибо эта разница (разница плотности воды), наряду с высотой и есть движущая сила, можно сразу задать эту разницу, пускай 90/30?
     
    BujhmRyg , 09.02.14
    #13 + Цитировать
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    15.695

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    15.695
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    По "прикидке" достаточно сказать, что перепад Т* между началом и концом одногоо длинного контура (120м)
    будет раза в 3 больше, чем в контурах, разбитых надвое-натрое.
    Это означает, что радиаторы в конце такой длинной петли будут практически, ..35* при 90* на выходе котла.
    Утрировано, но суть, имхо, ясна. Такое отопление, опять имхо, никому не надА.
    Можно и уменьшить разницу Т*, уменьшив и сопротивление длинного контура, напр. проложив трубу д76.
    Но это на "любителя". Когда основное тепло, все таки, будет выделяться на верхнем уровне.
    Разбивка на более короткие крылья, как минимум, избавляет от ..таких результатов.

    ...Примерная скорость получится в результате стандартного расчета / подбора диаметра труб под заданные параметры системы
    а) перепад температур
    б) расчетный расход т/н
    б) расчитанное цирк. давление в системе.

    Имея в виду, что имеющееся / расчетное цирк. давление полностью затрачивается на преодоление сопротивлений расчетного контура

    ..Расчитанный обьем расхода делите на пл. сечения расчитанной трубы = скорость. Если интересует.
    .
     
    Lyko , 09.02.14
    #14 + Цитировать
  15. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    15.695

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    15.695
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    "Толкать" будет, но "змеевик" на полу (ТП?) будет ему "затыком". И расчитывать можно только на радиаторный контур первого этажа.
    "ТП на ЕЦ" уже обсуждали. Как оказалось, "овчинка не стоит выделки" с любыми приемами этой "выделки".
    Проще /легче / дешевле / эффективнее применить для ТП стандартный смес. узел с насосом.
    Тем более, проблемы с электричеством / насосом для ТП не вызовут никагого "коллапса" с работающей в ЕЦ системой отопления.
    МудрО. :um::hello:
     
    Lyko , 09.02.14
    #15 + Цитировать