Мансарда - зло?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В моём понимании, в строительстве своего дома наиболее важна философская основа - для чего этот дом строится, что от него ожидается? А также как организовать его строительство исходя из своих ресурсов и возможностей? Результаты ошибок в этой области бывают гораздо более плачевны и затратны, чем неправильно расчитанные системы вентиляции, теплопотери ограждений и прочности строительных конструкций.
Простые расчеты строительных конструкций всегда увлекательны, но они не умеют считать главного, в жизни человека - радости и счастья. Дом строится не сколько для того, что бы он был большим и прочным, с минимальными теплопотерями, сколько для того, что бы мы, люди, жили в нем радостно и счастливо со своими любимыми и близкими

это не мои слова, но я к ним присоединяюсь

 

И где же я успел осмелиться утвердить подобное ? Я же как беспристрастная объективность, неумолимо воздающая справедливую оценку суждениям спорящих. Очевидно, вы не очень хорошо знакомы с искусствоведами. А ведь у каждого Марка Захаровича есть знакомый Борис Ефимович, начальник строительной организации или зам или юрист в оной. Марк просто звонит Борису, они обсуждают какие хорошие носки они подарили на день рождения сыну их друга Виталия Аркадьевича, потом договариваются что Борис пришлёт толкового паренька, молодого инженера Сашку из их организации. Вот Санёк всё и проконтролирует. С чистой, неиспорченной пока душой.

 

То можно построить правильный дом - на этапе проектирования (или еще даже на этапе составления ТЗ на проектирование) можно решить многие вопросы еще до их поступления.
А то. что Вы печатаете далее - это Ваша логика, к моим мыслям никакого отношения не имеет. И для меня приемлем любой материал конструкций - если материал приемлет будущий хозяин/пользователь и он (материал) правильно применен и выполняет (по расчету и нормативам) свои функции. Но о материалах речи я не вёл.

1. Вы о моем понимании ничего не знаете.
2. Философского смысла сделать уродливо или плохо - мне не понять. А если без знаний, расчетов и вкуса и "башки" строить именно мансарду - то часто получается именно так.
3. Философский смысл сделать правильно и красиво - понимаю.

 

Представляете - я это знаю и даже про это именно и написал - совсем чуть-чуть выше приведенной Вами цитаты. Пункт 4 в плюсах.
Аргументации ни за ни против моей точки зрения кроме того, что она Вам не нра - я пока не вижу.

 

Этим знанием обладает великое множество людей. И я к нему отчасти принадлежу. Научить?
Извольте - про фунд:
1. Принимается результат скрытых работ - арматурка и её соответствие проекту (диаметр, расположение, качество связки, анкеровки...) Можно взглянуть на фото опалубки с видом на диагональ дома - и всё понятно сразу.
2. Еще до укладки бетона можно проконтролировать правильность опалубки по двум фото (но лучше обойти фунд с измерительными инструментами) и оценить её прочность.
3. Можно проконтролировать все! параметры готового фундамента после распалубки - прочность (раздавливанием образцов или молотком, на звук или цвет и внешний вид), точность геометрических параметров, соблюдение технологии укладки бетона и др.
А теперь потрудитесь представить себе этапы контроля утепления мансарды и возможность контроля "готового изделия".

 

Как и ожидалось, Вы не умеете считать расход утеплителя. Или просто совершили случайную ошибку в конкретном примере. Так же как и ожидалось - Вы ранее расчетов не делали - ибо Вы не знаете, что расход утеплителя измеряется кубометрами (он к кубах продается)...
У Вас нет в расчетах толщины утепления в разных элементах утепления мансарды. ваш расчет не верен.
Плюс Вы невнимательны - про разную толщину я Вам сказал когда предложил посчитать, и даже сказал, что часто разница не только в утеплителе - но еще и в допконструкциях...

 

Мы так можем долго и упорно спорить доказывать друг другу, что лучше сладкое или кислое. Но в начале темы есть опрос, делающий наш спор безсмысленным.
Вы бы построили себе мансарду после прочтения первой страницы темы?

 

Я построил себе объединенные кухню и гостиную. Так что я знаю. Но перед тем, как построить - в доступной мне мере попытался сделать "без запахов". И знаете, у меня получилось.
Потому что я заранее решил озадачиться решением вероятной проблемы. и подошел к этому решению пусть и с недостаточной долей профессионализма (я все таки не дипломированный практикующий проектировщик ОВК и даже не практикующий монтажник систем вентиляции), но я знал о существовании проблемы и "подготовился".
Так вот моя "тема ни о чем" - дать людям знание о возможных проблемах. Согласитесь, кое что о чем Вы не задумывалсь - Вы на первой странице прочли...

 

Я говорю о конструктиве - Вы о философии. Вам не нравится моя "физика" - Вы пытаетесь её опровергнуть философией. Некоторым со стороны это уже кажется бредом...
Про мой опрос - его утроил я, и Вам с Ваших философских позиций его смысла - возможно - не понять, Вы не знаете ни моих целей, ни моей мотивации. Пока результаты меня устраивают. Но данный опрос - это даже не одна из целей темы, а всего лишь один из способов фиксации результата и сбора данных для анализа.
"Анализируй это" - мне нравится.

 

Ваши неправильные расчеты сделаны на основе неправильной картинки. Утеплять в доме без мансарды, необходимо только пол чердака (в смысле пол, а не половина). А в мансарде - часть пола, потолок и часть стен, либо скаты крыши. А в треугольнике две стороны всегда больше одной. Ну и заодно переведите квадраты в кубы, так как толщина утеплителя разная.

Но если считать стоимость квадратного метра жилой площади полноценного этажа и мансардного, мансардный немного выгоднее. Зато полноценный проще в изготовлении и обслуживании.

 

Да-а-а-а!
Знал что уровень преподавания в школах падает, но чтобы так?

Чтение, это вообще первый класс. Дом без мансарды это и дом в 1 этаж и дом в 2, и 3 этажа, в теме пытаемся (правда обе стороны имеют свое мнение) прояснить разницу между полным этажом и мансардным, а не между холодныим чердаком и мансардой.
А на любом верхнем (хоть втором хотьтретьем) этаже требуется утеплять и потолок и стены.
именно это я и считал, и для автора темы, подробно, и подчеркну разную толщину утеплителя в разных элементах конструкции, так в п. 1
240см высоты стены, * 15см толщины утеплителя *2 (стены ведь две) +600см ширина этажа * 20см толщина утеплителя (как положено, больше чем толщина утеплителя в стене)
в п. 2 для рассчета потребности утеплителя в мансардном этаже использовал цифры заданные автором темы, то есть, 1,5 м высота стены и 45 градусов угол стропил:
150см высота стены *15 см толщина утеплителя*2 (стены две)+127см (часть стропил которая образует наклонную часть мансарды) *20 см толщина утеплителя (больше чем с стене)*2 (таких наклонных стен тоже две) + 420см (ширина потолка)*20см толщина утеплителя (опять больше чем в стене)
получилось для полного этажа площадь сечения утеплителя = 19200 кв см = 1,92 кв м
для мансардного этажа площадь сечения утеплителя = 17980 кв см = 1,798 кв м
для рассчета необходимого объема утеплителя, необходимо всего лишь умножить результаты на длину этажа и получим куб м, однако и так ясно, что при умножении на одно и то же число разных чисел, то которое было больше, бОльшим и останется.

Сдуру пытался высказать свое мнение, кторое к несчастью, не совпало с мнением автора темы. Я то по наивности думал тут предлагают обсудить, ан нет, нодобно только одобрить!
За сим позвольте откланяться!

 

Считать надо все материалы, не только утеплитель. И оплату труда. Подъём и доставку.

 

В плюсы мансарды (моей) можно записать налог на дом, т. к. оформить ее можно как просто "крыша" https://www.forumhouse.ru/threads/209069/page-37 портясное сообщение пост 551

 

Абсолютно с Вами согласен, Топор ! (ну ник же вы себе придумали)
считать нужно все и начинать с фундамента.
Если это полноценный второй этаж, то нагрузка на фундамент увеличиваеться как минимум на 1300 мм наружней стены по всему периметру. Приплюсуйте к затратам еще и затраты материала и работы по фундаменту .

 

Вы знаете надо быть обьективным в любом вопросе, а не там где вы что то хотите доказать. Вы говорите что мансардный этаж это одни минусы, трудно в исполнении, трудно в ремонте, затратно, не удобно в эксплуатации.
С другой же стороны вы говорите что пошли на обьединение кухни и гостинной, ни о чем не говоря о проблемах и затратах. Но не это самое главное. Что есть правильный дом, я думаю решать не вам. Есть заказчик который говорит, я хочу .! И до него нужно просто донести все плюсы и мунусы его Я ХОЧУ. А принимать решение будет он.

А в даной теме ситуация следующая. Купил себе я кабриолет, а мне тут говорят
- да это машина не правильная, она дорогая в эксплуатации
- да в ней неудобно картошку на дачу возить
и т. д и т. п.
Одно хочу вам напомнить господа,
- это мои деньги
- мне удобно
-при покупки машины я обращался не к дяде Васе или деде Пете, что бы он прислал кого то про консультировать или проконтролировать покупку. А купил ее в диллерском центре. Есть договор купли продаже, соответсвенно ответственность за те или иные недостатки в этой машине.
И это мое решение !