Мансарда - зло?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Дающий совет дает информацию и показывает вилки выбора, решать как поступить - за спрашивающим совета, ему и отвечать. В иных раскладах это не совет, а манипуляция или приказ... и с ответственностью там по другому...
Любите подчинение?
И с прокукарекал и иже с ним корректнее надо, а то слово за слово и прилетает бан на сколько то времени, на ровном месте за плевое секундное удовольствие оставить словцо за собой.

 

Всем здравствуйте.
Kabyki, пост #1491 это ответ на вопрос Rezus1000. Он, как я понял, просил упрощенного наглядного пояснения, куда смотреть и как оценивать. Однако .
На ваши вопросы я давал ответы в постах #1485, #1486, #1488, #1489. Я уважаю вас как специалиста и прекрасно понимаю, что «средняя температура по палате» из ВСН 58-88 вас не устроит. Вам, как и мне нужно не это.
Прежде чем я начну отвечать на ваши вопросы, я хочу обозначить свою позицию.

Спойлер

Из своих скромных 45 постов (за 25 месяцев) половина - это прямое или опосредованное общение только с вами. 2/3 моих постов содержат описания и множественные ссылки на НТД (около 100 ссылок), а также разъяснения и основания моих позиций. В процессе нашего с вами общения я не являюсь выгодополучателем информации, т. к. движение информации идет в основном от меня к вам, от вас назад я получаю множественные вопросы (но вектора движения саморазвития, однако). Меня это немного не устраивает. Как минимум половина информации поступающей от вас мне известна т. к. я производственник, и я её вижу, слышу, анализирую её ежедневно на работе; а разнообразные, ТЭО, ТУ, ТТ, ТЗ, ПСД стадии П и Р проходят через меня ежемесячно. Информацию о которой я не знал и которую я получаю от вас (и не только), приходиться перепроверять … и это нормально не обижайтесь и будьте к этому готовы.
Мне не интересно «особо упорным (речь не о вас)» что-то доказывать, это бесполезно, мне этого на работе с лихвой хватает. Я сюда пришёл за информацией по узким вопросам, которых я пока не знаю, и если я её не найду у одних, то пойду к другим участникам ФХ.
Времени для ФХ я могу уделить немного, не более трех четырех часов в неделю. Для подготовки качественных быстрых и четких ответов, особенно на «тяжелые» вопросы – этого же конечно мало. Я нашел вам кучу нормативов, (это большой труд, но это лишь вершина айсберга), но судя по вашим вопросам, некоторые НТД и посты вы рассматривали поверхностно по диагонали, не спешите на них отвечать, я терпеливо подожду.

Спойлер: О подводной части айсберга.

Привожу «фрагмент» расчётов для оценки объемов проделанной работы по вашему внешне очень простому вопросу... Это сводная таблица расчетов оценки глубины залегания участка в теле ограждающей конструкции, на котором для МО будет наблюдаться максимальная суммарная амплитуда суточных колебаний при переходе температуры через «0» за последние 10 лет для определенного материала. А если по-простому, на пальцах, оценка – на какой глубине внутри стены пойдут трещины в конкретном элементе конструкции из-за нарушения целостности в связи с замерзанием влаги (не воды). Результат расчета и анализа показал, что для МО это будет наружный слой (до 0,5 см). Для оценки распределения и колебаний температурного поля внутри стены пришлось искать специфическое ПО и его осваивать. Об этом ПО мне рассказал замечательный человек - инженер теплотехник Александр Васильевич Воробьёв из города ОМСК – за что ему огромное спасибо. Вот ссылка на его технический сайт сайт с калькуляторами тепловых расчетов. Само ПО было предоставлено компанией ELCUT, студенческая версия, рекомендую. Кстати, ПО позволяет оценить многое, в т. ч. ,к примеру, распространение тепла по времени в «подкровельных пирогах». Если просто, то через сколько часов после начала нагрева снаружи изменится внутренняя температура стенки в мансарде (или любого в т. ч. комбинированного тела), как долго будет остывать, какая будет среднеарифметическая установившаяся температура и т. д. И все это в динамике фильма с регулируемой скоростью на фрагменте стены. Наглядность поражает….
​

О продолжении диалога.
Я испытываю неловкость перед ТС Gaser за то, что мы с вами зафлудили тему. Вопросы, которые мы тут с вами обсуждаем, давно вышли за рамки ветки. Считаю, что дальнейшее продолжение разговора может происходить только поле разрешения ТС, или нам пора создавать собственную тему, модераторы с легкостью нам помогут и перенесут туда требуемые посты, там и пообщаемся….

Уважаемый Дмитрий Галаюда (Gaser), разрешите воспользоваться вашим гостеприимством и продолжить ранее начатый диалог.
Kabyki, так что ждем «одобрям» или создаем новую тему.

Продолжение следует (П.С.).

 

По теме... Да нормально всё с мансардами. Красиво и стильно.

 

Согласен полностью, доп. пространство + хороший вид

 

доп. пространство - если как бонус используется, но многие строят дома со скошенными стенами в качестве 2го этажа и это не доп. пространство, а основное

 

Стиль такой. Шале, барнхаус, фармхаус, горные дома и т. д.

 

Само собой, бывают разные варианты. Даже если скошены стены/потолки то не вижу в этом ничего плохого. Но многие конечно не любят скошенные стены, давят на людей

 

В плане флуда согласен, в плане нормативов нет.
Для КМС эти нормы не обязательные, как я и писал выше. Вышедшие ГОСТы на гидро и пароизоляцию опять же носят рекомендательный характер. То что приводили вы, оно существует, но эти нормы уже смело можно назвать устаревшими, я думаю вы и сами в этом убедились. Основной вопрос - долговечность, так и остается открытым.
Если флуд перенесут, готов продолжить интересную дискуссию!

 

Абсолютно с Вами согласен. Моя первая стройка была 1998 году. Рубероид, рулонная "Урса", полиэтилен 200 мкр. Тепло и сухо. Люди до сих пор довольны... Сейчас "Технониколь" и "Фолдер", никаких проблем. Главное руки... (ну и мозги, конечно).

 

Ну да, если понивол 180, а не 100-120 и крыша не "ломаная" а норм двухскатка, тогда да.

 

меня зацепили следующие слова

поэтому написал что это неверное рассуждение. Доп. пространство это у меня на чердаке. Сейчас как раз там доп. пространство и можно использовать как хламовник, чего не будет у мансардной крыши, а если и получится выкроить кусок, то будет очень малое пространство.
А можно утеплить и получить доп. жилую площадь - в чем собственно и была суть мансарды. Т. е. я построил 1эт с нужным мне набором помещений и как бонус имею доп. пространство на чердаке.
Я не обсуждаю сейчас красивость скошенных или прямых стен и, кстати, при скошенных стенах как раз не хватает доп. пространства, т. к. скошенные стены съедают часть полезной площади.

 

Согласен отчасти. Но всё можно обыграть. А так да, все фломастеры разные...

 

как раз явный пример "обыгранности", где шкаф как инородный предмет

 

Когда откроют границы, попробуйте забронировать гостевые дома возрастом 300-400 лет от Чехии до Швейцарии или Франции... Кстати шкаф из немецкой штольни, и у хозяев он стоял почти так же...

 

и что мне от этого? Объективно с прямыми стенами этот шкаф можно куда угодно поставить, скошенные стены делают ограниченным пространство. Можно сколь угодно долго ездить по заграницам и смотреть как у них, но от этого проблема не исчезнет. Это объективно.