1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,13оценок: 15

Мансарда - зло?

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем Gaser, 06.02.14.

?

Вы бы построили себе мансарду после прочтения первой страницы темы?

  1. нет

    202 голосов
    23,5%
  2. да

    388 голосов
    45,2%
  3. построю - я так решил(а)!

    246 голосов
    28,7%
  4. вопрос мне не интересен

    21 голосов
    2,4%
  1. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.491
    Благодарности:
    7.973

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.491
    Благодарности:
    7.973
    Адрес:
    Москва
    Мансарда - зло?
    Всем добрейшего!

    Имею мнение, что мансарда как конструктив есть зло.
    Имею мансарду, что даёт мне право на такое утверждение и на рассуждения на эту тему.

    Аргументацию попробую накидать свою, но расширенную. Всё пишу для дома для ПМЖ в средней полосе РФ – мне ближе и круг вопросов более полный.

    Начну с определения (вика). Оттуда цитирую (понравилось): «СНиП2.08.01-89* трактует данную конструктивную часть здания следующим образом: «Этаж мансардный (мансарда) — этаж в чердачном пространстве, фасад которого полностью или частично образован поверхностью (поверхностями) наклонной или ломаной крыши, при этом линия пересечения плоскости крыши и фасада должна быть на высоте не более 1,5 м от уровня пола мансардного этажа».
    Carl_Spitzweg_-_Der_arme_Poet_(Neue_Pinakothek).jpg мансарда из классики. Ну и моя (просто имеющееся фото) Главный фасад 1.jpg
    Там же в вики автор написал про жилище для бедных и пр. Это ("историю и нравы") не обсуждаю - вопрос мне интересен исключительно с практической и бытовой точки зрения.
     
    Gaser , 06.02.14
    #1 + Цитировать
  2. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.491
    Благодарности:
    7.973

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.491
    Благодарности:
    7.973
    Адрес:
    Москва
    Плюсы мансарды:

    1. Якобы дешевле получается площадь, чем строить полноценный этаж. Имхо – сильно спорно, мои собственные расчеты показывали мне возможность строительства полноценного этажа за меньшие деньги – при определенном конструктиве (но с одинаковой полезной площадью и теплопотерями). На всякий случай - считал сумму итого "до вноса дивана".
    2. Мансардный этаж по нормативам не считается в площадь дома (или как этаж не считается, или по другому налогом облагается – помню неточно). Имеющие точные (и быстрые:)) знания – поправьте.
    3. Некоторая эстетика внутри (красота, архитектурные изыски, фишка дома) – имхо есть дело вкуса и можно и без них прожить.
    4. Некоторые эстетические моменты снаружи (то же но больше касается пропорций здания) – опять имхо можно решить на этапе проектирования.
    5. Наверняка кто-то придумает еще. Буду только рад.
     
    Последнее редактирование: 06.02.14
    Gaser , 06.02.14
    #2 + Цитировать
  3. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.491
    Благодарности:
    7.973

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.491
    Благодарности:
    7.973
    Адрес:
    Москва
    Минусы мансарды:

    1. Неремонтопригодность пирога утепления ввиду его закрытости (снаружи – кровельное покрытие, изнутри – отделка). Даже просто чтобы проинспектировать состояние утеплителя – необходимо что-то сломать. Хочу инспектировать узел прохода вентканала – буду летом вскрывать кровлю металлочерепичную…
    2. Технологическая сложность утепления и пароизоляции (если нужна) отдельных узлов (примыкание к стене, мауэрлат, «перелом поверхностей»).
    3. Сложность контроля выполнения работ – очень много скрывается непосредственно в процессе строительства.
    4. Априори усложненные условия "работы" стропильной системы и всего пирога – из-за сложных условий микроклимата (условия около точки росы и трудности вентилирования элементов).
    5. Сложность внутренней отделки прежде всего потолков и примыканий.
    6. Даже при правильной и качественно выполненной отделке «движения» стропильной системы передадутся на отделку и отзовутся в ней (возможно) трещинами. Возможно, этот пункт споры вызовет – но дерево живёт весь срок службы (если не убито термообработкой), изменения влажности – неизбежны. А значит, неизбежны и изменения геометрических размеров элементов и соответственно, некоторые подвижки.
    7. БОльшие теплопотери дома (даже при одинаковых слоях утеплителя на мансарде и перекрытии под холодным чердаком) – из-за большей поверхности самой «теплотеряющей» (или одной из самых теряющих тепло) поверхности дома – верхнего перекрытия. Дополнительное утепление – мало кто строит и опять же дополнительные деньги.
    8. Проблема использования площади: при низкой стене – к ней не подойти, мебель не всякая становится. А при высокой стене – какой смысл в мансарде? – однозначно проще и дешевле «нормальный» потолок и полноценный этаж строить.
    9. Опять же эстетика – не всем нравится.
    10. Наверняка есть еще. Опять буду рад;)
     
    Gaser , 06.02.14
    #3 + Цитировать
  4. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.491
    Благодарности:
    7.973

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.491
    Благодарности:
    7.973
    Адрес:
    Москва
    Вывод мой личный:

    Одной ремонтонепригодности лично мне достаточно, чтобы не строить мансарду. Но есть еще восемь напечатанных пунктиков…
    Моя личная мансарда – плод моего же личного недосмотра и прямая моя же ошибка. (Публично покаялся – мне зачтется:|:).
     
    Gaser , 06.02.14
    #4 + Цитировать
  5. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.491
    Благодарности:
    7.973

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.491
    Благодарности:
    7.973
    Адрес:
    Москва
    Теме 13минут - через четыре минуты после первого сообщения = два "спасибо" - мой личный рекорд!
     
    Gaser , 06.02.14
    #5 + Цитировать
  6. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.491
    Благодарности:
    7.973

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.491
    Благодарности:
    7.973
    Адрес:
    Москва
    Может быть кому-то мои доводы и мысли помогут избежать некоторых неприятных моментов и расходов. Желающих и имеющих что сказать – приглашаю к дискуссии. Особенно рад буду услышать мнение проектантов, строителей и эксплуатантов мансард (никого не забыл? :hello:). Сочувствующих приглашаю в секту;)! И миссию можно нам (сектантам) назначить – «Уменьшение количества откровенно уродливых строений на просторах Родины» (обычную из «конца развала» форму мансарды считаю именно таковой).
     
    Gaser , 06.02.14
    #6 + Цитировать
  7. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    6.300

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    6.300
    Адрес:
    Москва
    Ну, такая как на первом фото, это образец для повторения :)]. Я дом строил и отделывал сам, естественно, что мансардные комнаты менее утепленные, но они и предназначены для спален на летний период, для ПМЖ естественно нужно утеплителя побольше, у меня в боковинах сделаны антресоли и теперь неплохо выручают, туда черта можно запихнуть, а так вам придется делать подсобку или дополнительные шкафы. Все равно куда то нужно девать пока не нужные детские игрушки и прочие мелочи. Вот фотки двух комнат мансардных (эти по 16 м2, еще две по 12 м2, внизу под ними первый этаж комнаты по 20 м2), они сфотканы еще в процессе строительства. А как может измениться размер крыши в моем варианте, что с мансардным этажом, что без, размер крыши будет одинаков, только огромные фронтоны будут без окон, вот и вся разница во внешнем облике дома. Единственно что будет, это огромная площадь под крышей, которую кроме как для гнездовья осам и девать то некуда. Сосед строит бандурину, дом площадью примерно как мой, но два этажа и сверху такая же крыша, ну, как говорится, на вкус и цвет товарищей нет.
     

    Вложения:

    • IMG_0941 (Копировать).JPG
    • IMG_0940 (Копировать).JPG
    • IMG_3231 (форум).JPG
    • IMG_3365 (Копировать).JPG
    Последнее редактирование: 06.02.14
    viktor50 , 06.02.14
    #7 + Цитировать
  8. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.491
    Благодарности:
    7.973

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.491
    Благодарности:
    7.973
    Адрес:
    Москва
    Воот, Вы попытались ремонтопригодность улучшить (за счет боковин). И опять же - если не ПМЖ - многие проблемы (и мои минусы) не так заметны. Я же ж про ПМЖ и отапливаемую мансарду жилого дома говорю. Вторая течь у меня (из-за кривых рук конечно же) - но я даже причину её не могу определить - на скате утепленном...
     
    Gaser , 06.02.14
    #8 + Цитировать
  9. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    6.300

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    6.300
    Адрес:
    Москва
    Так виновата мансарда или кривые руки :faq:. У меня подтекал стык дом и веранда, так как веранду пристраивал уже к готовому дому (как всегда после постройки оказалось, что мало места, пришлось пристраивать веранду) и то это по собственной дурости, не хватило ендов для стыковки крыши веранды к дому, сделал их из обрезков от ондулина, расправив листы на солнце. В прошлом году привез моток гидроизола, поднял эти обрезки и подложил его туда, а эти куски прибил по верху, для эстетики, проблемы с протечкой пропали. Вот какой дом был в первоначальном виде до пристройки веранды.
     

    Вложения:

    • 1у10.JPG
    viktor50 , 06.02.14
    #9 + Цитировать
  10. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.491
    Благодарности:
    7.973

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.491
    Благодарности:
    7.973
    Адрес:
    Москва
    В минусах мансарды я прописал сложность как монтажа утеплителя и пленок, так и его проверки.
    В моих бедах (кроме меня лично:mad:) виноваты руки кривые - только я не могу сказать, чьи именно - ибо поглядеть (найти причину!) - нет возможности. При холодном чердаке - и ревизия, и ремонт, и контроль никаких проблем не вызывают...
    Моя тема именно об этом.
     
    Gaser , 06.02.14
    #10 + Цитировать
  11. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    6.300

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    6.300
    Адрес:
    Москва
    Ну, это совсем круто, вначале накосячить и сразу начинать ремонт, это тогда многое в строительстве придется делать с тем расчетом, чтобы было сразу удобно и косяки выпрямлять. Там великой сложности нет, естественно, не просто квадратные куски утеплителя вставлять и не просто вагонку одну к одной прибивать, приходится немножко и головой думать. Я все это делал впервые, и то все получилось без косяков. Там если все сделано по уму, то больше никаких телодвижений и ревизий не нужно делать. Мне строители сделали сруб и крышу, сруб выстаивался с сентября по июль, было время увидеть косяки в кровле и других местах, но их не было. Естественно если делать все сразу, то есть крышу и сразу утеплитель и так далее, то потом трудно переделать косяки. У нас на даче сосед за зиму сделал брусовой дом с нуля и до готовности, дом был готов весной. Он хотел его продать, для этого и строил, в итоге, к июню дом дал усадку, наружная обшивка (под имитацию бруса) сгорбилась и ее оторвало от дома, внутри не видел, что произошло. В итоге дом стоит и сейчас в таком виде. Спешка в этом деле не всегда дает положительный результат.
     
    viktor50 , 06.02.14
    #11 + Цитировать
  12. Игорь Коханов
    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    675

    Игорь Коханов

    Гость

    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    675
    Адрес:
    Риодежанейро
    Всё это комплексы. На Ваш век хватит и мансарды. А через 20-30-50 лет будут другие технологии. Дом Ваш будет снесен и построено савсем другое не подвластное нашему теперешнему разумению.
     
    Игорь Коханов , 06.02.14
    #12 + Цитировать
  13. Топор
    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    628

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    628
    Адрес:
    Big City
    Сейчас разберёмся с " 8 пунктами " как Анна Иоанновна. Но сначала плюсики.
    1) Дешевле, дешевле. Если по чурочьи или для летне-осеннего проживания.
    2) В советское время не считался, сейчас не знаю, у меня просто считают отапливаемую площадь газовики, чтоб в случае неоплаты за три месяца ввести оплату по нормативам. Шакалы ненасытные. Один раз чуть не сделали так, летом газ не потребляю же, зачем платить. Теперь рубль в месяц отсылаю. Но если сейчас не входит в площадь дома - супер.
    3) Эстетика - ерунда. Полноценный этаж эстетичнее каморки.
    4) Дело вкуса
    5) Может кто-то
    Теперь добрались до (-)-ов
    1) Вполне пригодно. Делать надо такую консьрукцию чтоб доступ был со стороны кровли. Я так и делаю.
    2) Ну да, сложнее чем просто доску прибить когда леса собираешь. Так на то она и работа.
    3) Сделать по пункту 1 и никаких проблем.
    4) Ну есть немного. Ну и что. Не надо бояться точки росы. Задвинем куда надо её и забудем.
    5) Да не больше чем в обычном варианте. Сделают.
    6) Не отзовутся. Что эти подвижки сделают ему, натяжному потолку ? Гипсокартон же не собираетесь там вешать, он точно треснет.
    7) Как раз наоборот. У мансарды площадь поверхности меньше за счёт скосов чем у второго этажа. Считаются в таких случаях ещё и стены. На теплопотери больше влияет качество укладки утеплителя, потому мансарда рискует. Но можно же сделать хорошо.
    8) не проблема. Человек среднего роста к стене 150 см подойдёт упёршись брюхом (а оно у меня уже есть), если угол кровли 45. Расположение мебели и угол наклона нужно проектировать заранее, в зависимости от мебели и брюха.
    9) Опять же кому арбуз, а кому свиной хрящик.
    10) Да.
    Ну вот. Так что в мансардах кривые руки портят больше чем проект.
    Но, все эти пунктики ерунда. У меня есть один, весомый аргумент. Не подумайте, это не мой ник. Хотя он тоже. Малость подождём. потом выложу.
    Спорить рекомендуется аргументированно а то ведь[​IMG]
     
    Топор , 06.02.14
    #13 + Цитировать
  14. ZaKoN83
    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    1.769
    Благодарности:
    1.680

    ZaKoN83

    Улыбнитесь и будьте счастливы

    ZaKoN83

    Улыбнитесь и будьте счастливы

    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    1.769
    Благодарности:
    1.680
    Адрес:
    Коломна
    Считаю простые квадратно - прямоугольные двухэтажные дома не эстетичнее мансардных, так что понятие о красоте у каждого свое. Счастлив не тот у кого этаж "полноценнее".
    Из минусов думаю только шумоизоляция, но разве не пекрасен шелест шума дождя ! А все остальное-это конструктивная особенность, а не минусы. (Как в машинах - низкий клиренс-это не плохая машина, просто мне не нужен джип).
    А я буду делать такую мансарду [​IMG]
     
    ZaKoN83 , 06.02.14
    #14 + Цитировать
  15. Александр98
    Регистрация:
    15.03.11
    Сообщения:
    630
    Благодарности:
    258

    Александр98

    Живу здесь

    Александр98

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.11
    Сообщения:
    630
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если про минусы - то забыли про лестницу! Тут и цена, и занятая площадь, и тепло уходит наверх, и бегать часто в лом)
     
    Александр98 , 06.02.14
    #15 + Цитировать