1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Незамерзающая канализация и водоснабжение без кабелей. Нужна критика

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем dshuster, 05.02.14.

  1. dshuster
    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    dshuster

    Участник

    dshuster

    Участник

    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Незамерзающая канализация и водоснабжение без кабелей. Нужна критика
    Дано: хочу построить дом со всеми удобствами, в который можно будет приезжать раз в 1-2 недели зимой. Газа нет. Электричество с перебоями. Вот что я придумал:

    [​IMG]
    1. Под домом делаю водонепроницаемый погреб-кессон, расположенный большей частью ниже глубины промерзания. Сверху утепляю, чтобы кессон не замерз.
    2. Канализацию и воду из скважины завожу в кессон опять же ниже глубины промерзания.
    3. В кессоне - водоподготовка, водонагреватель (чтобы не сливать его при отъезде - для 100 литров это дело долгое, на схеме - красным), гидроаккумулятор (на схеме - голубым).
    4. Электрические клапаны - на схеме черным (нормально-закрытые и нормально-открытые - система такая, что при отключении напряжения горячая и холодная магистрали переключаются на слив в канализацию). Обесточиваю насос - одновременно система переключается на слив.
    5. Электрическая задвижка на канализационную трубу (на схеме тоже черным) - чтобы при длительном отсутствии влажный воздух из септика не закупорил инеем фановый стояк. Опять же если сифоны пересохнут - воздух из септика не пойдёт в дом.
    6. Трубы между кессоном и домом утеплены (чтобы не замерзли за ночь с субботы на воскресенье, когда в доме люди)

    Процедура "консервации" дома перед уходом зимой:
    1. Отключить насос (одновременно закроется подача воды из ГА и начнется слив воды из водопровода в канализацию
    2. Открыть все краны в доме (впустить воздух в систему)
    3. Слить воду из бачка унитаза
    4. Засыпать полпачки соли в сифон унитаза и по столовой ложке - в остальные сифоны
    5. Нажать кнопку закрытия канализационного стояка.
    По идее после этого системе никакие морозы не страшны, воды в ней нет, только рассол в сифонах. Нагревательные кабели при этом, конечно, тоже можно использовать - но это уже перестраховка и резерв на случай нештатных ситуаций.

    Расконсервация: нажать кнопку включения насоса, нажать кнопку открытия задвижки канализации. И всё. В кессон придётся спускаться только для ремонта и обслуживания системы.

    Что скажете? Будет работать такая система или я что-то не учёл? Где грабли и подводные камни?
     
    dshuster , 05.02.14
    #1 + Цитировать
  2. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.279
    Благодарности:
    10.337

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.279
    Благодарности:
    10.337
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нормальная канализация зимой не мерзнет. А в скважину достаточно поставить сливной клапан. По сравнению с затратами на Ваш вариант это бесплатно.
     
    Вадим (spb) , 05.02.14
    #2 + Цитировать
  3. dshuster
    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    dshuster

    Участник

    dshuster

    Участник

    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Сомневаюсь:

    1. Хорошо, пусть нормальная канализация. Зима. В доме -20 градусов. Влажный воздух из септика поднимается по трубе и на уровне первого этажа замерзает инеем на стенках стояка. Через неделю стояк забит.

    2. Придётся каждый раз сливать водонагреватель. А потом снова наполнять.

    3. Фильтры водоподготовки досуха не сольёшь - разорвёт льдом.
     
    dshuster , 05.02.14
    #3 + Цитировать
  4. dshuster
    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    dshuster

    Участник

    dshuster

    Участник

    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    PS: поправка к схеме: слив воды из водопровода в канализацию надо делать до, а не после задвижки на канализационной трубе - чтобы воздух из септика не пошёл по водопроводным трубам и не забил их инеем.
     
    dshuster , 05.02.14
    #4 + Цитировать
  5. dshuster
    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    dshuster

    Участник

    dshuster

    Участник

    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Будет так:
    [​IMG]
     
    dshuster , 05.02.14
    #5 + Цитировать
  6. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.279
    Благодарности:
    10.337

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.279
    Благодарности:
    10.337
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не помню что бы замерзла труба. Вентстояк может.
     
    Вадим (spb) , 06.02.14
    #6 + Цитировать
  7. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.279
    Благодарности:
    10.337

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.279
    Благодарности:
    10.337
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это да, при таком раскладе проще закопать по Вашей схеме.
     
    Вадим (spb) , 06.02.14
    #7 + Цитировать
  8. dshuster
    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    dshuster

    Участник

    dshuster

    Участник

    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Спасибо.
     
    dshuster , 06.02.14
    #8 + Цитировать
  9. zanyda
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    3.118

    zanyda

    Умею многое , но ещё большему надо научиться !

    zanyda

    Умею многое , но ещё большему надо научиться !

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    3.118
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Думаю для реализации вашей идеи лучше всего использовать не автоматический режим перехода в состояние "зима". Все равно часть операций придется делать в ручную. например
    2. Открыть все краны в доме (впустить воздух в систему)
    только это если правильно называть действие полный слив воды из трубопроводов. В то числе из опусков и горизонтальных учачтков. Чтобы гарантировано убрать воду из трубопровода ее нужно убрать и из горизонтальных участков. Подсоедините стационарно к вашей системе компрессор.
    И с его помощью продувайте трубы воздухом. А если делать как в вашем варианте опустошения труб получите ледяные пробки. При просто сливе воды она вся из труб не уйдет. Если только все проложено с уклоном в сторону слива.
    Еще поставьте два отрезка греющего саморегулирующего кабеля на вводе в дом и на выходе из колодца. Это на случай сильных морозов или аварийных ситуаций. Чтобы быстро отогреть ПНД трубу.
    В остальном ваше предложение мне кажется вполне нормальным. Просто я слежу за системой где есть открытые участки подающего трубопровода проложенного по поверхности и обогреваемого про помощи греющих кабелей. Один участок например имеет длинну примерно 40 метров. :)]
    И еще один деловой совет не прокладывайте трубопроводы рядом с стояком канализации. По нему зимой вытягивает холодный воздух наружу и проложенная труба рядом рискует быть замороженной если в водопроводной трубе не будет долго циркуляции.
     
    Последнее редактирование: 06.02.14
    zanyda , 06.02.14
    #9 + Цитировать
  10. dshuster
    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    dshuster

    Участник

    dshuster

    Участник

    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Уклон по трубам как обычно - все трубы идут вверх, горизонтали тоже. При сливе вода пойдёт по трубам назад в кессон и там в канализацию (см. схему), открытые краны будут засасывать воздух (заодно осушатся).

    Греющий кабель само собой - мало ли что. Как минимум чтобы не заморозить открытый участок между кессоном и домом когда люди в доме есть, но вода не используется (ночью с субботы на воскресенье например). У меня, похоже, не получится сделать кессон прямо под стояком - он, скорее всего, будет в метре за периметром дома (не вписывается в свайное поле). Так что трубы пущу под дом ниже грубины промерзания, а оттуда вертикально вверх в утепленном коробе.

    Все трубы изолирую друг от друга конечно, там в коробе будут рядом и холодная и горячая и канализация. Между ними проложу теплоизоляцию.

    Спасибо за советы.
     
    dshuster , 06.02.14
    #10 + Цитировать
  11. zanyda
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    3.118

    zanyda

    Умею многое , но ещё большему надо научиться !

    zanyda

    Умею многое , но ещё большему надо научиться !

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    3.118
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    лучше сделать гильзу Г-образную из 159 мм канализационной трубы. Чтобы она выходила за фундамент метра на 1.5-2 и поднималась в дом в планируемом месте выхода водопровода. Тогда в случае чего всегда сможете вытянуть ПНД трубу из дома наружу в случае замены. и на хвост трубы в доме вставляете саморегулирующийся греющий кабель. Так на всякий случай длинной метра два-три.

    Обычно единственной системой которая проложена с уклоном в доме бывает канализация. :)]
    А все остальное насколько хватит места. :aga:
    Но если инженерных сетей на потолке не много тогда ваш вариант самый идеальный. :victory::super:

    Только думаю не стоит так глубоко зарывать в землю кессон. Достаточно просто его утеплить. И пусть себе будет под домом слегка прикопанный.
     
    Последнее редактирование: 06.02.14
    zanyda , 06.02.14
    #11 + Цитировать
  12. dshuster
    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    dshuster

    Участник

    dshuster

    Участник

    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Насчет гильзы - спасибо, хорошая идея.
    Насчет глубины закапывания кессона - что-то я боюсь. Если замерзнет - накроется сразу куча всего (водонагреватель, ГА, фильтры) - так что уж лучше поглубже и утеплить как следует, чтоб не нервничать.
     
    dshuster , 06.02.14
    #12 + Цитировать
  13. zanyda
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    3.118

    zanyda

    Умею многое , но ещё большему надо научиться !

    zanyda

    Умею многое , но ещё большему надо научиться !

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    3.118
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @dshuster, а уровень грунтовых вод у вас какой ? Не зальет подвал случайно?
    у меня сосед постоянно воду из повала насосом откачивает. Видимо когда-то ему очень хотелось подвал.
    Теперь там скорее всего бассейн. :)]
    Просто сделать полностью герметично такое количество примыканий как вы нарисовали очень трудно.
     
    zanyda , 06.02.14
    #13 + Цитировать
  14. dshuster
    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    dshuster

    Участник

    dshuster

    Участник

    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Думаю насчет герметичного кессона - стального или пластикового.
     
    dshuster , 06.02.14
    #14 + Цитировать
  15. Забаненный
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    4.664
    Благодарности:
    1.879

    Забаненный

    Модератор

    Забаненный

    Модератор

    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    4.664
    Благодарности:
    1.879
    Адрес:
    Мытищи
    @dshuster, грамотно сделанная каналья с соблюдением всех уклонов не мерзнет. Может перемерзнуть инеем вентстояк. У меня трубы канальи закопаны всего на 0,5 м и не промерзало даже когда было -36.
    Консервация водопровода это минимальное зло. Открыл кран слива в каналью и краны для доступа воздуха. Минут 10 и всё слилось. Консервация унитаза производится методом вычёрпывания перелива и засыпанием туда пригоршни соли. Аналогично с сифонами раковин и трап душевой кабины.
     
    Забаненный , 07.02.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также