1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Бетонировать или нет свайный фундамент?

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем ЛюЛюЛю, 04.02.14.

  1. ЛюЛюЛю
    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    77

    ЛюЛюЛю

    Участник

    ЛюЛюЛю

    Участник

    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Ярославль
    Бетонировать или нет свайный фундамент?
    Прошу совета, так как сами никак не можем принять решение. Сегодня закрутили фундамент, сваи оцинкованные, 108х4х3000 мм, под каркасный дом в полтора этажа (размер 6х8), 18 штук. При заключении договора менеджер убеждал, что оцинкованные сваи можно не бетонировать, т. к. бетонирование защищает от конденсата, а оцинкованной свае он не страшен. Именно поэтому решили переплатить, чтобы потом самостоятельно не возиться с бетонированием, т. к. этих услуг контора не предоставляет. Но бригадир после окончания работ сказал, что нужно обязательно засыпать сухой пескобетонной смесью, иначе возможна коррозия. Есть какие-нибудь нормативы по этой теме? Сама не могу найти информацию. И что может быть, если все оставить как есть и начать строительство?
     
    ЛюЛюЛю , 04.02.14
    #1 + Цитировать
  2. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Лучше тогда отработкой залить- только чтобы дырок в свае не было.
     
    Почти профи , 05.02.14
    #2 + Цитировать
  3. yar-lex
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    10

    yar-lex

    Участник

    yar-lex

    Участник

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Ярославль
    Похоже мне та же фирма крутила. Я засыпал. Затраты смешные, зато как-то спокойнее. Когда мне закручивали оцинкованных свай у них правда не было. У меня приятель тоже засыпал. В оцинкованные.
     
    yar-lex , 18.02.14
    #3 + Цитировать
  4. ЛюЛюЛю
    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    77

    ЛюЛюЛю

    Участник

    ЛюЛюЛю

    Участник

    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Ярославль
    @yar-lex, а мы решили оставить как есть. Т. к. если нормативный срок службы без бетонирования 110 лет - нам хватит.
    [​IMG]
     
    ЛюЛюЛю , 23.02.14
    #4 + Цитировать
  5. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @ЛюЛюЛю, это рекламный проспект, а не нормативный срок службы :)

    А "сертификат соответствия" вообще смешной документ по своей сути.
    Грубо говоря это сертификат подтверждающий что продукция фирмы соответсвует каким то ТТХ фирмой же и заявленным. Причем думаю "срок службы" в этот перечень не входит :)
     
    Porcupine , 23.02.14
    #5 + Цитировать
  6. Sergeyweb
    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    1.681
    Благодарности:
    384

    Sergeyweb

    Учусь строить

    Sergeyweb

    Учусь строить

    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    1.681
    Благодарности:
    384
    Адрес:
    деревня Шарапово
    Мне как то сомнительно верится в срок службы металла в земле сто лет.
     
    Sergeyweb , 23.02.14
    #6 + Цитировать
  7. ЛюЛюЛю
    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    77

    ЛюЛюЛю

    Участник

    ЛюЛюЛю

    Участник

    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Ярославль
    @Porcupine, так потому и спрашивала в первом посте, есть ли нормативы по этой теме. Разницу в жизни бетонированного металла и не бетонированного узнать не удалось, видимо, нет пока таких данных. Попробуем выяснить опытным путем.
     
    ЛюЛюЛю , 23.02.14
    #7 + Цитировать
  8. ЛюЛюЛю
    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    77

    ЛюЛюЛю

    Участник

    ЛюЛюЛю

    Участник

    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Ярославль
    @Sergeyweb, для зимнего фундамента мало вариантов. Будем надеяться на лучшее.
     
    ЛюЛюЛю , 23.02.14
    #8 + Цитировать
  9. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @ЛюЛюЛю, бетонирование свай стоит копейки в общем то, в замену вы получаете вполне ощутимые бонусы - дополнительную защиту от коррозии из за ограничения доступа кислорода, дополнительную прочность ствола, которая потенциально, в далеком будущем, когда процессы коррозии все же возьмут свое, существенно продлит жизнь фундаменту.

    Кроме того, есть еще один момент, его вероятность не велика, но есть.
    Свая не герметична 100%, возможны микроотверстия в сварке, конденсат и свая постепенно заполнится конденсатом (водой). Звучит как страшилка, но я видел фото такой сваи.
    В мороз вода замерзнет и ствол может разорвать. Оцинковка от этого не спасет.
    Еще раз, вероятность такого развития событий невелика, но возможна.

    Другими словами - экономия на бетонировании того не стоит. Но потенциально, если свая сама по себе выполнена качественно, то как вы верно заметили "на наш век хватит".

    Что касается утверждений конторы, чьи сваи вы выбрали, то тут мотивация другая (их менеджер тут активно проповедовал перед новым годом, правда потом слился)
    Эти сваи стоят несколько дороже среднерыночного, чтобы зацепить клиента на рынке где сейчас правит демпинг, нужно снизить итоговую смету для клиента. Утверждение в том что бетонирование не нужно - минус от сметы. Больше верноятность что клиент останется в компании.
     
    Porcupine , 23.02.14
    #9 + Цитировать
  10. Sergeyweb
    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    1.681
    Благодарности:
    384

    Sergeyweb

    Учусь строить

    Sergeyweb

    Учусь строить

    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    1.681
    Благодарности:
    384
    Адрес:
    деревня Шарапово
    Если логически подумать, наиболее слабое место сваи там где она выходит из земли, постоянная влага, воздух сделают свое дело максимум за лет десять. Если свая будет внутри пустая там тоже будет влага и воздух тем самым процесс ускорится. Я бы по любому внутри забетонировал. Это хоть как бы продлило срок службы.
     
    Sergeyweb , 23.02.14
    #10 + Цитировать
  11. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Уже писал, но повторюсь.

    1) Это фото заборного столба у меня на даче, на вьезде на участок, возникла потребность его немного потревожить, заодно сфотографировал.
    Столбу лет 12, а то и больше. Состояние настолько далеко от "сделают свое дело максимум за 10 лет", что даже не хочется обсуждать. Столб был чем то окрашен, даже не знаю чем.
    SG109730.JPG

    2) скриншот из международного строительного кода. касательно коррозии

    2013-06-27_130241.png
    Как можно заметить, даже в самых агрессивных средах, 4мм стенка сваи сгниет лет за 60 минимум.
     
    Porcupine , 23.02.14
    #11 + Цитировать
  12. Sergeyweb
    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    1.681
    Благодарности:
    384

    Sergeyweb

    Учусь строить

    Sergeyweb

    Учусь строить

    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    1.681
    Благодарности:
    384
    Адрес:
    деревня Шарапово
    @Porcupine, на левом столбе коррозия или это дефект фото?
    Надо не забывать что свая будет нагружена.
     
    Sergeyweb , 23.02.14
    #12 + Цитировать
  13. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    коррозия конечно, а что вы хотите от обычного заборного столба покрашенного каким то грунтом, за 10-12 лет? :)
    Но коррозия весьма поверхностная, там до сквозной еще ой как далеко. Специально ковырял отверткой.
    После этого все вопросы по поводу "сгниет за 10 лет" для меня закрыты...

    Даже самая хреновая свая лет 40 прослужит.

    PS там кстати если просмотреться, сварной шов как раз на границе земли и воздуха. С ним тоже все в порядке

    И что? От этого коррозия быстрее разовьется? :)
    На столбе кстати весьма увесистая створка автомобильных ворот висит :)
     
    Porcupine , 23.02.14
    #13 + Цитировать
  14. ЛюЛюЛю
    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    77

    ЛюЛюЛю

    Участник

    ЛюЛюЛю

    Участник

    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Ярославль
    Большое спасибо за мнения. Вопрос о просто бетонировании не стоит, т. к. участок у нас - чисто поле, от дороги с твердым покрытием 400 м (даже проселка нет, участки первый год только осваиваются), электричество обещано в апреле-мае. Миксер с таким мизерным количеством бетона к нам не поедет, свою бетономешалку не к чему подключать. Для нас возможна только сухая засыпка. Делать самим - мужчин жалко, на себе эти мешки таскать тяжело. Строители, которые будут собирать домокомплект, этим не занимаются. Попробуем найти кого-то за адекватный ценник, если успеем.
     
    ЛюЛюЛю , 24.02.14
    #14 + Цитировать
  15. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @ЛюЛюЛю, вам всего то понадобиться мешков 5 цементно песчаной смеси.
    Миксер не нужен, просто на листе железа с водичкой это размешивается до состояния мокрого песка, затем горстями закидывается в сваю. Или в большом пластиковом строительном ведре.
    Работа конечно не сильно интеллектуальная, но и спину не надорвешь. Мужчины за полдня справятся :)
     
    Porcupine , 24.02.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также