1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу совет по модернизации однотрубки

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Tomcat01, 04.02.14.

  1. Tomcat01
    Регистрация:
    23.08.12
    Сообщения:
    701
    Благодарности:
    184

    Tomcat01

    Живу здесь

    Tomcat01

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.12
    Сообщения:
    701
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Миасс
    Прошу совет по модернизации однотрубки
    Здравствуйте!
    Прошу умный совет. Как проще (и дешевле), но правильней переделать существующую обвязку котла, добавив к ней еще одну радиаторную ветку и ветку ТП?
    Схема СО1.png
    Котел настенный двухконтурный 20кВт Arderia 2.20, выход ¾., обычный турбокореец http://arderia.ru/. Циркуляция принудительная, насосом котла. Сейчас отапливаемая площадь 35м2, планируется ~140м2.

    В старом доме разводка выполнена одной трубой ППР-25 (алюм. армир.) закольцованной магистралью, алюм. радиаторы подключены снизу, отводы ППР-20, как здесь: http://www.forumhouse.ru/threads/37980/page-2#post-1159428, общее число секций 54.

    В новом доме пока сделан ТП из четырех контуров по ~70м каждый, МП-трубой d16, приобретен коллектор http://www.compipe.ru/o-produkcii/kollektory/ (третий сверху) и группа циркуляции http://www.compipe.ru/o-produkcii/nsu/ (первая сверху), на схеме указано запланированное место установки.

    Планирую также радиаторы на 1 и 2 этажах (на схеме вторые чуть отстоят от стены). Пунктиром указано планируемое место прокладки труб радиаторной ветки, выглядит наиболее оптимально. Способ подключения еще не определил, тоже вопрос.

    Термоголовок на радиаторах нет, только краны, регулирую ими один раз и потом температурой носителя на пульте котла – это удобно. Термоголовка есть на группе циркуляции ТП.

    Как таковой обвязки котла нет, просто подключено одно кольцо старого дома. Сейчас размышляю, как запитать ещё две ветки.

    Гидрострелкой или коллектором, или хитрой неклассической комбинацией :) причем желательно своими руками.

    Гидрострелка как я понимаю, потребует ещё три насоса, итого пять (1 - в котле, 1 - в цирк. ТП, 2 - на радиаторных ветках, 1 – на ветке ТП). Это жирно по многим причинам. Также сама гидрострелка в классическом исполнении мне не нравится (сам не сделаю, места много займет, железо в СО не люблю, и т. п.).

    Коллектор. Может получиться, если на входе и выходе котла поставить например дюймовые гребенки, с отводами и кранами на них, вроде этого:
    Схема СО2.png
    Но есть сомнения. 1) хватит ли котлового насоса на всё про все? 2) смогу ли отбалансировать ветки? 3) обратка с веток будет очень разной температуры, вдруг плохо смешается в гребенке, котлу может поплохеть? 4) через год захочу косвенный бойлер, и куда его тут цеплять?

    (правда есть идея включить потом косвенник в контур ГВС котла, с отдельным насосом, но пока не уверен, что котел нормально воспримет горячую воду на холодном входе :) но это отдельная тема)

    Магистраль. Т. е. оставить подключение к котлу как есть, а просто продлить кольцо магистрали на новый дом, от него взять и на ТП, и на радиаторы 2 этажа. Только как - не знаю. Группу ТП ведь нельзя просто прицепить на магистраль так же как радиатор? А радиаторы 2го этажа как на магистраль прицепить?

    Короче вопросов много :( выручайте!
     
    Последнее редактирование: 04.02.14
    Tomcat01 , 04.02.14
    #1 + Цитировать
  2. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Изюм
    Определяется нагрузкой
    Определяется по расходу, а расход по нагрузке.
    Конечное сможете если правильно рассчитаете.
    Нет. Всё смешается как нужно.
    имхо. придётся заменить котёл
    Подключение косвеника
    нет возможности

    На новый дом и ТП - отдельные отводы.
     
    Сергей192 , 04.02.14
    #2 + Цитировать
  3. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.698

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.698
    Адрес:
    Донецк
    Короче, Лев Николаевич Толстой с "Война и мир" и тд. отдыхает, у Вас круче, пока дочитал до конца текста, запамятовал о чем было в начале:)].По образу и подобию от коллекторов запитать ТП и второй этаж.
    Tomcat01.jpg
     
    Последнее редактирование: 04.02.14
    Kylibin , 04.02.14
    #3 + Цитировать
  4. Tomcat01
    Регистрация:
    23.08.12
    Сообщения:
    701
    Благодарности:
    184

    Tomcat01

    Живу здесь

    Tomcat01

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.12
    Сообщения:
    701
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Миасс
    Что определяется нагрузкой? Диаметр гребенок? или само решение? Если не затруднит, ткните пожалуйста в матчасть! Поизучаю. Но по возможности, матчасть упрощенного уровня, т. к. сложные расчеты не осилю :)
    почему? мощности не хватит?
    Откуда? в этом суть моего вопроса.

    @Kylibin, то ли похвалил, то ли обос... :) все равно спасибо :)
    А чем отличается Ваша схема от моей второй картинки? Кроме места размещения гребенок - я их думаю разместить прямо на выходе котла?
    И - Вы тоже считаете, что одного котлового насоса в данной схеме хватит? Если вся остальная разводка будет трубами ППР-25, или может даже 32?
     
    Tomcat01 , 06.02.14
    #4 + Цитировать
  5. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.698

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.698
    Адрес:
    Донецк
    Задача унизить человеческое достоинство посетителей/авторов форума абс. никогда не стояла. По поводу Льва Николаевича, честно признался, что как и "Война и мир" долго читал, но ключевые моменты запомнил. :|::)]
    Второй насос на узле подмеса ТП, по диаметрам определиться после нагрузки по ветка и длин веток.
     
    Kylibin , 06.02.14
    #5 + Цитировать
  6. Tomcat01
    Регистрация:
    23.08.12
    Сообщения:
    701
    Благодарности:
    184

    Tomcat01

    Живу здесь

    Tomcat01

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.12
    Сообщения:
    701
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Миасс
    Ну что Вы, это я так шутю ;) у нас так принято, у суровых челябинских мужыкоф
    второй разумеется на узле ТП, я имею в виду насосы, участвующие в прокачке воды по веткам через котел. Как убедиться, что одного котлового насоса для этого хватит, как это рассчитать?
     
    Tomcat01 , 06.02.14
    #6 + Цитировать
  7. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Изюм
    Сергей192 , 06.02.14
    #7 + Цитировать
  8. Tomcat01
    Регистрация:
    23.08.12
    Сообщения:
    701
    Благодарности:
    184

    Tomcat01

    Живу здесь

    Tomcat01

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.12
    Сообщения:
    701
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Миасс
    @Сергей192,
    если Вы про это - то ерунда написана, полагаю путают с некоторыми BAXI, у которых косвенник сверху ставится.
    Обыкновенный косвенник подключается не к котлу, а к СО, и кроме достаточной мощности, других требований к котлу нет.
    Кроме разумеется того, что про удобство регулировки температуры носителя с пульта придется забыть. Но я думал подключать не к контуру СО, а к контуру ГВС, закольцевав его через насос и кое-какую автоматику. Впрочем если по мощности не потянет - видимо придется отдельно котел брать на косвенник что ли, хз.
    Вопрос не в этом, однако Вы мне прояснили, что косвенник к этой же системе цеплять не надо.
     
    Tomcat01 , 06.02.14
    #8 + Цитировать
  9. Tomcat01
    Регистрация:
    23.08.12
    Сообщения:
    701
    Благодарности:
    184

    Tomcat01

    Живу здесь

    Tomcat01

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.12
    Сообщения:
    701
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Миасс
    @Kylibin, предложенная Вами схема видится оптимальной, особенно если от котла до коллекторов сделать толстой (ППР32) трубой. Тем более что к сборке ТП, которую я ранее упоминал, можно слева как раз прикрутить "горячий контур" в виде дюймовых гребенок с 1/2 отводами. Так видимо и сделаю.
    Неясно только пара моментов.
    Кроме контура ТП, будет еще три (?) контура отопления - в старом доме, который сейчас кольцом, и два в новом, на 1 и 2 этажах. Но вот беда - длины разные, и придется регулировать. Если ставить на выходе гребенки 1/2 вентиль седловой, у него очень малое Ду сечение, он мне резко зажмет расход, даже полностью открытый. Нормальное проходное сечение только у шарового крана, но я не уверен, что смогу им нормально отрегулировать: ведь у него между откр-закр всего 90гр поворота.
    Думал ставить краны-расходомеры (прозрачные такие) - простой гребенкой не обойдешься, нужно специальную, с противоположными отверстиями. К тому же я пока не знаю, скоко стоят эти расходомеры, недешево наверное, и главное - какой у них Ду в открытом состоянии, а то может быть как с вентилями.
    ВОТ. Не просветите?
     
    Tomcat01 , 19.02.14
    #9 + Цитировать
  10. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    :no:
     
    Inchin , 19.02.14
    #10 + Цитировать
  11. Tomcat01
    Регистрация:
    23.08.12
    Сообщения:
    701
    Благодарности:
    184

    Tomcat01

    Живу здесь

    Tomcat01

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.12
    Сообщения:
    701
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Миасс
    @Inchin, так поправьте меня :) я ж не гуру тута, а только учусь
     
    Tomcat01 , 19.02.14
    #11 + Цитировать
  12. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    В принципе Вы правильно сказали, в случае, если БКН самодельный и "мозги" котла не умеют работать с БКН. Тогда БКН работает просто как накопительный водонагреватель, потребляя тепло как один из отопительных приборов. Но это плохой вариант подключения.

    Правильный вариант, когда котел умеет работать с БКН. Котел переключает весь поток теплоносителя только через теплообменник БКН, доводит при этом температуру теплоносителя до максимума, и горелку свою тоже включает на максимум. Тем самым максимально возможно быстро доводя температуру в БКН до заданного Вами значения, а потом переключаясь снова на работу с системой отопления. Уже с другой температурой теплоносителя, и другой мощностью включения горелки котла.
     
    Inchin , 20.02.14
    #12 + Цитировать
  13. Tomcat01
    Регистрация:
    23.08.12
    Сообщения:
    701
    Благодарности:
    184

    Tomcat01

    Живу здесь

    Tomcat01

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.12
    Сообщения:
    701
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Миасс
    Тут в одном месте прочитал - что регулировать расход кранами шаровыми очень нехорошо. Даже не в том смысле, что не получится (получится!) или что сложно сделать точно (несмертельно!). А в том, что шаровые краны в полуоткрытом состоянии не допускается эксплуатировать - только в крайних положениях. А в полуоткрытом у них резко снижается срок службы.
    Это правда? Кто что знает, господа гуру?
     
    Tomcat01 , 24.02.14
    #13 + Цитировать
  14. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.698

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.698
    Адрес:
    Донецк
    Мабуть на заборе, соответственно и цена информации. Ссылку на ГОСТы, это можно посмотреть в сообщениях ув. Lyko, чисто от себя "по -крестьянски" ставил и ставлю, ежели всё было так плохо, как пишут в заказных рекламных материалах, уже давным давно бы объяснили "материально", а не виртуально.
    У заказчика всё по взрослому и "детские сказки" :no::no:ему ник чему.
     
    Kylibin , 24.02.14
    #14 + Цитировать
  15. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.492
    Благодарности:
    15.646

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.492
    Благодарности:
    15.646
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Не "допускает" производитель, боящийся, что его кран не выдержит ..25 000 циклов ("по Валтек"-у),
    а ...закиснет и не провернется (!?) вдруг. :flag:
    А вот Российский ГОСТ (..уже дежурный..:ogo:)
    ГОСТ 10944-2001
    КРАНЫ РЕГУЛИРУЮЩИЕ
    И ЗАПОРНЫЕ РУЧНЫЕ
    ДЛЯ СИСТЕМ
    ВОДЯНОГО ОТОПЛЕНИЯ ЗДАНИЙ


    ...предписывает, какими кранами / клапанами пользоваться. В каких системах и в каком месте (?)
    В том числе и шаровыми.
    (читайте внимательно, ибо "букв" там много и не все готовы их разглядеть:um:
    ...особенно Кран регулировочный шаровый)
    И ..опасения производителей - ..как бы чего не вышло, ГОСТ-у безразличны. :ogo:

    ..Добавлю "от себя" - в зависимости от состава воды, материала уплотнения и срока службы, "закиснуть" и потерять герметичность может (и теряет) любая (!) арматура. Даже самая "наиспециальнейшая" регулировочная. :close:
     
    Последнее редактирование: 24.02.14
    Lyko , 24.02.14
    #15 + Цитировать