1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Использование солнечной энергии для подогрева стандартного многоквартирного дома

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем Devial, 04.02.14.

  1. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.247
    Благодарности:
    637

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.247
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Екатеринбург
    Когда говоришь о несостоятельности проекта, надо эти слова подкреплять какими-нибудь доказательствами.
    Где расчёты потерь? Или просто бла-бла?
    Кстати термодинамика- это раздел физики. Закон Ома тоже имеет отношение к физике, а пустое заявление
    К физике и теплотехнике отношения не имеет.
     
  2. Devial
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    278

    Devial

    Живу здесь

    Devial

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    278
    Адрес:
    Таллин
    Пятиэтажный дом не может опираться на минеральную вату к сожалению, а если бы мог, то её сейчас туда не засунешь. Дом строился тогда, когда о цене энергии никто не думал, сытый ты наш от тепла.
     
  3. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.123
    Благодарности:
    3.812

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.123
    Благодарности:
    3.812
    Адрес:
    Новороссийск
    Обратитесь в расчетное бюро и вам дадут четкое обоснование со всеми цифрами. Денег зажали за проект?
    Ну да, забыл - здесь халява.

    Только к другому разделу. Вам в ветку к электрикам.

    Влажность грунта и его телопроводность в этом состоянии ну да, не имеют. :um:

    Можете мне не верить. Выше отписался форумчанин, слова которого ставить под сомнения - глупо.
    Флудить больше не буду. Нужно обоснование собственной затеи - сами этим и занимайтесь.
     
  4. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.123
    Благодарности:
    3.812

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.123
    Благодарности:
    3.812
    Адрес:
    Новороссийск
    Сытый от того, что не летаю в облаках!
     
  5. Devial
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    278

    Devial

    Живу здесь

    Devial

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    278
    Адрес:
    Таллин
    @novor113, Дальше мне сказать нечего, пошёл полный бред, никаких аргументов, только сотрясаем воздух.
     
  6. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.247
    Благодарности:
    637

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.247
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Екатеринбург
    Смотри справочник.
    А говорил, что флудить не будет.
    Не засоряй тему!
     
  7. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Можно. Но давайте прикинем количественно: в кубометре грунта можно накопить пол-кВт*ч/С. Задействованная глубина - пара метров, выше 20-30С грунт не прогреешь.

    И что с такой конструкции имеем? 20-30кВт*ч на метр дома. 4-6кВт*ч на метр квартиры в пятиэтажном доме.

    За ГОД. В ЛУЧШЕМ случае.

    В таком виде овчинка выделки не стОит.
     
  8. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.247
    Благодарности:
    637

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.247
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если я правильно понял сообщение ТС, у них мёрзнут жильцы первого этажа дома. Автор предлагает поставить солнечные коллекторы и теплом из этих коллекторов греть подвал дома. Фундамент и грунт под домом выступают в качестве теплового аккумулятора.
    Я посмотрел инсоляцию в Таллине на южную стену. Не очень много, но есть. Например в январе = 0,9 КВт*час/м2 в сутки, феврале = 1,94 КВт*час/м2 в сутки, ноябрь = 1,19 КВт*час/м2 в сутки, декабрь = 0,79 КВт*час/м2.
    Автор хочет сделать два коллектора по 100 м2. Если КПД этих коллекторов будет, хотя бы, 20%, то (в среднем) ежедневно в подвал будет поступать в январе = 200*0,2*0,9 =36 КВт*час в сутки, в феврале = 77,6 КВт*час в сутки, в ноябре 47,6 КВт*час в сутки. Потери из подвала на улицу отсутствуют, т. к. подвал находится под землёй. Всё это тепло пойдёт на обогрев жильцов первого этажа. Чем это плохо?
    Фундамент и грунт под домом будут стабилизировать температуру в подвале в пасмурные дни.
     
  9. Devial
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    278

    Devial

    Живу здесь

    Devial

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    278
    Адрес:
    Таллин
    Если нагревать только грунт под домом на глубину 2 метра и на температуру 10 градусов, площадь 670 м2, на это уйдёт уже 8.4 мВт энергии, но кроме того есть фундамент, бетонные сваи, которые проведут тепло на большую глубину, можно рассчитывать где-то на 12-15 мвт, а это около 1000 евро. При этом повышается стоимость квартир, так как улучшается комфорт, особенно на первых этажах, кроме того дом при работе коллектора вентилируется 4000М3 /час, а это замена всего воздуха каждые два часа, все проблемные места с влагой и плесенью проветриваются, повышается класс энергопотребления, что опять влияет на стоимость квартир. И коллектор с февраля по середину мая работает непосредственно на отопление без накопления энергии, в сентябре и октябре тоже.
     
  10. Opmoneg
    Регистрация:
    23.04.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Opmoneg

    Участник

    Opmoneg

    Участник

    Регистрация:
    23.04.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Как-то проблематично нагреть грунт на глубину ... метра (ов) без системы переноса тепла туда, вглубь. Ведь и теплоизоляционные свойства самого грунта тут звучали, и эффективность передачи тепла от воздуха грунту в условиях подвала не идеальны.
    От себя добавлю, мне идея кажется весьма перспективной и имеющей прикладной характер. Давайте, уважаемые форумчане, сначала идеи реализации предлагать, а уж потом, через пять-шесть страниц форума критиковать начнем. Ну чтоб не сдаваться сразу так, А!
     
  11. Opmoneg
    Регистрация:
    23.04.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Opmoneg

    Участник

    Opmoneg

    Участник

    Регистрация:
    23.04.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Можно использовать крышу для увеличения площади коллектора. Еще систему гелиостатов, расположенных на прилегающих территориях (направлять лучи солнца с этих территорий на стену-коллектор). А про аккумулятор тепла тут, на форуме, много мыслей было высказано, надо бы их сначала почитать.
     
  12. Metilen
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    445

    Metilen

    Живу здесь

    Metilen

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Курганинск
    @Devial, 4000 м3/ч, маловато будет. Считайте на 15000-20000 м3/ч. А летом жильцов первого этажа, мне кажется, Вы рискуете просто поджарить. Идея красивая. Субъективный фактор: согласятся ли жильцы верхних этажей вкладывать евро в подогрев первого этажа?
     
  13. Devial
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    278

    Devial

    Живу здесь

    Devial

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    278
    Адрес:
    Таллин
    Производительность вентилятора выбрана на основании годовой эксплуатации коллектора 10м2,таким образом, чтобы температура не превышала 70 градусов, бетон и сваи хорошо поглощают тепло воздушного потока, тем более он равномерно распределён вдоль всего дома, я считаю, что за 6 часов, а это проверенное на практике время включения при начальной температуре 30 град, нагреть бетон сможем буквально на 3-4 град, за ночь всё тепло уйдёт в глубину грунта, главное не перегреть в очень жаркий период, тогда можно выключить систему или увеличить поступление холодного воздуха в верху коллектора, чтобы не было перегрева. В нашем случае можно спокойно нагревать на 7 градусов за день. Достаточно походить по подвалу, тогда можно оценить какая большая масса сможет принять тепло. Самые главные потери тепла идут на первых этажах, там всегда холоднее, несмотря на то, что батареи самые горячие, значит можно снизить температуру в батареях и сэкономить расходы на отопление. Наш термоузел позволяет выбирать разные графики работы автоматики, можно например отключать на ночь на заданное количество часов отопление.
     
  14. Metilen
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    445

    Metilen

    Живу здесь

    Metilen

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Курганинск
    @Devial, " главное не перегреть в очень жаркий период, тогда можно выключить систему или увеличить поступление холодного воздуха в верху коллектора, чтобы не было перегрева."
    200 м2 в июле выдадут Вам около 100 кВт. Куда их деть? Грунт в подвале не сможет столько проглотить.
    Предусмотрите возможность увеличивать (при необходимости) поток воздуха до 20000 м3/ч. У меня вентилятор 1720 м3/ч не справляется с теплом с 40 м2 коллектора сегодня. в феврале. Буду добавлять еще. У Вас летом день очень длинный, тепла будет много. Ну и сами жильцы с верхних этажей что говорят?
     
  15. Devial
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    278

    Devial

    Живу здесь

    Devial

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    278
    Адрес:
    Таллин
    @Metilen, А какая у вас температура на выходе? И что значит не справляется? Что касается всех жильцов, то вопрос установки коллектора решается на собрании, а выгода всем.