1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Фольгоизол в качестве пароизоляции мансарды?

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем Superleo, 02.02.14.

  1. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    36.622
    Благодарности:
    62.587

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    36.622
    Благодарности:
    62.587
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Утепленная мансарда это каркас..в каркасе утепление делается по схеме пароизоляция- утеплитель- СДМ- вентилируемый зазор- кровля
     
  2. РомаСКВ
    Регистрация:
    06.03.15
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    14

    РомаСКВ

    Живу здесь

    РомаСКВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.15
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Komi Republic
    Вот мои мысли по поводу пароизоляции мансарды на основе ал. фольги:
    Если стена или потолок будут обшиты фольгой (неважно на какой основе, бумага или вспененное чего нибудь), при повышении температуры в доме, на фольге выпадает конденсат, его количество будет зависеть от разности и интенсивности изменения температуры. Оно и логично, т. к. теплопроводность алюминия высокая и как следствие этого пограничный с фольгой слой воздуха начинает отдавать ей тепло, ну и естественно уменьшаясь в объеме "выжимая" из себя влагу, так появляется конденсат. Наверно это один из минусов фольгированных покрытий. Еще пожалуй минус это то, что капельки образовавшегося кондесата на фольге, они не держатся, а скатываются вниз причем туда, откуда испарится этой влаге как правило сложно. А потом еще если дом используется наездами, то температура будет часто и в больших интервалах изменятся, вызывая это самое явление. Идеальным был бы вариант если ограничить контакт фольги с воздухом, например поверх фольгированного покрытия наложить такую же, только наоборот (лицом к лицу), так воздух не будет контачить с фольгой, а будет контачить со вспененной подложкой, на которой конденсата практически не будет, но в этом случае подложка это уже и есть пароизолятор и фольга нафиг не нужна. Наверно если нет особых показаний к применению фольгированного материала, то глубокого смысла в этом нет. Себе лично очень хочу сделать мансарду фольгой, т. к. она еще и прекрасно экранирует от эл. магнитного излучения (аэропорт близко), но пока не видел в продаже седвича (нитканка -фольга-нитканка) -условно.
     
  3. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    36.622
    Благодарности:
    62.587

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    36.622
    Благодарности:
    62.587
    Адрес:
    Россия, Рязань
    @РомаСКВ, 1. У Вас в доме нет предметов из металла совсем?
    2. Если есть то посмотрите внимательно- на всех маталлических предметах - есть конденсат? ну хотя бы на кастрюлях:aga:
     
  4. РомаСКВ
    Регистрация:
    06.03.15
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    14

    РомаСКВ

    Живу здесь

    РомаСКВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.15
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Komi Republic
    Да, если кастрюлю прибить к холодной стене, то будет, особенно если с вентиляцией проблемы в доме. Странно, почему вы не предложили посмотреть на стояк холодной воды в теплом туалете? Или вы никогда не жили в благоустроенной многоэтажке? Ну или на крайняк посмотреть в ванной комнате в запотевшее зеркало, или по кафельной плитке провести пальцем после душа? Объясните откуда по вашему там этот конденсат, разве не потому, что эти предметы в определенных условиях становятся местом конденсации водяных паров? Не потому ли, что очень эффективно умеют отбирать тепло от омывающего воздуха в силу своей хорошей теплопроводности?
    А если у Вас есть баня, степлером пристрелите к холодной стене кусок фольги и затопите, сами все увидите, как она сначала покроется конденсатом, и только потом начнет сохнуть. Я такую картину наблюдаю каждый раз, когда начинаю топить баню и на не зашитой вагонкой стене происходит это, и не надо говорить, что баня не правильная и бла бла бла.
     
    Последнее редактирование: 18.02.17
  5. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    36.622
    Благодарности:
    62.587

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    36.622
    Благодарности:
    62.587
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Потому что в стояке теплый воздух +20 попадает на холодную поверхность +4...отсюда конденсат, при перепаде температур...если фольгу поместить на стену то что в комнате, что снаружи фольги, что в внутренней части фольги температура будет одинакова и условий для выпадения конденсата не будет
    У Вас во всех жилых помещениях -турецкая баня? Да и не в этом дело...Вы путаете пар, конденсат и влажный воздух-а это разные вещи, да и в ванной если нормальная вентиляция, то не должно быть ни чего на зеркале, если только не растопить там печку с камнями и не поддавать из ковша:)]
    Следуя Вашей логики на стену нельзя вешать не только фольгу и кастрюли:aga:,но и кафель, зеркала;)...обои тоже нельзя клеить?
    Шедевр! :super:
    Потому что в невентилируемой ванне влажность достигает 100%...воздух перенасыщен водяными парами
    У Вас режим эксплуатации жилого помещения как у бани? Или постоянные +20?
    @РомаСКВ, Все же Вам проще прибить незамедлительно кастрюлю к стене...что спорить то...делов то;)...можно кусок фольги пищевой если в доме найдется скотчем на стенку прилепить...понаблюдать
     
    Последнее редактирование: 18.02.17
  6. РомаСКВ
    Регистрация:
    06.03.15
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    14

    РомаСКВ

    Живу здесь

    РомаСКВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.15
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Komi Republic
    @Sadovnik62, я привел самые показательные примеры, Вы же не можете отрицать их существование, а суть их в том, что бы натолкнуть на мысль, что конденсат встречается очень часто, вот только его КОЛИЧЕСТВО зависит от вполне конкретных цифр и условий, именно по этому мною были приведены примеры таких "крайностей". И к тому же если Вы внимательно прочитаете, что я писал про дом временного использования (зима, на улице -20, приезжаем на дачу и активно кочегарим печку, в доме на всех предметах, особенно на теплоемких предметах появляется конденсат, потом все просыхает). А про зеркало я писал не случайно, просто на нем очень заметен этот процесс. С мороза "очкарики" (не в обиду) заходят в магазин и что они первом делом делают? Правильно, протирают очки, но по вашей логике они заходят не в магазин а в баню. Про фольгу я тоже писал, плотно к стене, чтобы она имела Т стены а не воздуха. Прошу не вырывать мои фразы из общего контекста и выворачивать смысл как Вам захочется!
     
  7. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.104
    Благодарности:
    2.240

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.104
    Благодарности:
    2.240
    Адрес:
    Московская Область
    @РомаСКВ, Попробую объяснить. Конденсат образуется при охлаждении теплого влажного воздуха. Температура конденсации (точка росы) зависит от относительной влажности и темпиратуры воздуха. Значения температуры точки росы можно посмотреть в таблице https://yandex.ru/images/search?text=%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B&stype=image&lr=213&noreask=1&parent-reqid=1487578963972237-179983286393123798205778-sas1-5459&source=wiz
    К чему я это, так вот - если конденсация происходит на пароизоляции (не важно какой) это говорит о том что ее поверхность имеет температуру ниже точки росы. Такое может происходить из за недостаточного слоя утеплителя или, как вы писали, в домах с непостоянным проживанием. Первый вопрос решается увеличением толщины утепления (т.е. переносом пароизоляции в теплую зону), второй вопрос решается применением материалов с антиконденсатной поверхностью - Изоспан DM, RS или материалами с ограниченной паропроницаемостью - Delta Luxx, Tyvek SD flexx.
    Применение фольгированных материалов в домах с непостоянным проживанием экономически нецелесообразно и даже чем то вредно.
     
  8. РомаСКВ
    Регистрация:
    06.03.15
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    14

    РомаСКВ

    Живу здесь

    РомаСКВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.15
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Komi Republic
    @Kabyki, все верно, но объяснять надо не мне, а тому кто на пороге выбора.
    Вот только про вред фольгированных материалов проясните, с ходу в голову ничего не приходит, кроме влияния солей алюминия на здоровье (приводящее к раку).
     
  9. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    36.622
    Благодарности:
    62.587

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    36.622
    Благодарности:
    62.587
    Адрес:
    Россия, Рязань
    А уж это другое дело и не имеет отношения к разговору использовать\не использовать фольгоизол в качестве пароизоляции. Если Вы превращаете дом в самогонный аппарат, то какая разница на чем выпадет конденсат? На фольгоизоле, на стекле книжного шкафа, зеркале, мебели, в монтаже бытовой техники?...
     
  10. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.104
    Благодарности:
    2.240

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.104
    Благодарности:
    2.240
    Адрес:
    Московская Область
    Материалы с отражающим слоем, в большинстве своем представляют ламинат. Т. е. это не алюминий, это лавсан)
    В любом случае, для дома в котором предполагаются резкие перепады темпиратуры и влажности нет никакого смысла в применении отражающей пароизоляции, во-первых ничего толком не сэкономить, а во-вторых конструкция будет медленнее прогреваться, соответственно больше конденсировать, что собственно не есть хорошо. (исключение - бани)
     
  11. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.104
    Благодарности:
    2.240

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.104
    Благодарности:
    2.240
    Адрес:
    Московская Область
    В 37 посте ошибка - SD flexx => Aiguard sd5:hello:
     
  12. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.605

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.605
    Адрес:
    М.О. Раменское
    КМК - это маркетологи продают более дорогой материал - типа меньше теплопотерь, больше тепла отражается и т. д.
    Фольга сама по себе является хорошим пароизолятором больше ни какими "мифическими" свойствами не обладает, т. к. если они и есть, то они ничтожны.
     
  13. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.104
    Благодарности:
    2.240

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.104
    Благодарности:
    2.240
    Адрес:
    Московская Область
    Обладает, правда есть нюансы. По сути такие материалы отражают часть инфракрасного спектра, что собственно и дает экономию. Вопрос в целесообразности применения в конкретной конструкции, т. е. просто воткнуть пленку недостаточно для того что бы начать экономить.
     
  14. РомаСКВ
    Регистрация:
    06.03.15
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    14

    РомаСКВ

    Живу здесь

    РомаСКВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.15
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Komi Republic
    Американские киношники очень любят показывать как они людей закутывают при ЧС в такие блестящие пленки-накидки. Залез специально в мед. аптечку, там тоже такая накидка есть и она похоже на лавсановой основе, работает, прикольно.
     
  15. Перебаскин
    Регистрация:
    10.08.16
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    51

    Перебаскин

    Живу здесь

    Перебаскин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.16
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    51
    Фольгоизол не является утеплитель в полном смысле этого слова.