1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Пирог стены каркасника

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Stegaz, 01.02.14.

  1. Stegaz
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4

    Stegaz

    Участник

    Stegaz

    Участник

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Литва
    Пирог стены каркасника
    Всем привет!
    По весне буду строить каркасник, хочу окончательно разобраться с системой чтобы построить максимальным качеством при приемлимом бюджете.

    Итак пирог (от - к +):
    - Сайдинг;
    - Вентилируемый зазор из бруска 25*50;
    - Диффузионная плёнка "Strotex 1300Basic";
    - Несущий каркас 200*50, заполненный "Knauf ecose" ватой;
    - Пароизоляция (какая незнаю, но однозначно алюминизированная плёнка, тут жду советов по х-кам);
    - Бруски 50*50, заполненные "Knauf ecose" ватой;
    - OSB3 12мм;
    - Гипсокартон;
    как вам такое решение?

    Что меня интересует и не нравится:
    1. из-за OSB получаеться два барьера пароизоляции, смертельно ли это, как править?
    2. заменить OSB на гипсокартон (прикручивать листы горизонтально), так дешевле но достаточна ли жёсткость стены тогда?
    3. если всё-таки ОSB то можно 10мм толщиной, не халтура ли это будет? или может MDF (чуть дешевле)?
    4. какой зазор нужен между листами OSB?
    5. не могу придумать правельный узел гермитичности пароизоляции в месте перекрытия 1ого этажа, как соединить плёнки второго этажа и первого, посоветуйте!
    6. сайдинг, недокручивать саморезы чтобы был ход для деформаций?
    7. стойки каркаса к обвязкам крепить гвоздями или уголками?

    заранее спасибо!
     
    Stegaz , 01.02.14
    #1 + Цитировать
  2. builder
    Регистрация:
    11.02.08
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.673

    builder

    билдер

    builder

    билдер

    Регистрация:
    11.02.08
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.673
    Адрес:
    Ижевск
    А почему не хотите строить по классической технологии по которой построены сотни миллионов домов? Тогда все ваши вопросы автоматически аннулируются.
     
    builder , 01.02.14
    #2 + Цитировать
  3. Gricall
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    1.688

    Gricall

    Живу здесь

    Gricall

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    1.688
    Адрес:
    Тюмень
    А какая она эта технология? А то я что-то запутался. слишком много споров.
     
    Gricall , 01.02.14
    #3 + Цитировать
  4. Stegaz
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4

    Stegaz

    Участник

    Stegaz

    Участник

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Литва
    в том и дело, что эти миллионы домов построены, а единого решения нет! тем более что многие дома построены с ужасными ошибками от которых в последствии мучаються жильцы

    тот пирог что я выложил на моё усмотрение самый рациональный, но есть нюансы, поэтому выставил на обсуждение и осрамление чтобы предостеречся от ошибок :hello:
     
    Stegaz , 01.02.14
    #4 + Цитировать
  5. builder
    Регистрация:
    11.02.08
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.673

    builder

    билдер

    builder

    билдер

    Регистрация:
    11.02.08
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.673
    Адрес:
    Ижевск
    Ну, та по которой строят на североамериканском континенте и которая официально регламентирована в РФ, что отражено в СП31-105-2002г. А то что
    это как раз не про те дома, а про такие вот "пироги".
     
    builder , 01.02.14
    #5 + Цитировать
  6. Gricall
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    1.688

    Gricall

    Живу здесь

    Gricall

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    1.688
    Адрес:
    Тюмень
    Почитал. Надо изучить по внимательней. Но пока не вижу противоречий. Пирог у ТС кардинально не противоречит этому документу.
    Даже утепление в два слоя, где второй слой ваты не закрыт пароизоляцией (а именно это мне не нравится в пироге ТС) Допускается по этому своду правил.
    Кстати ОСБ перед гипсокартоном тоже не рекомендуется)
    Я бы заменил внутри ОСБ на доску. Будет дешевле и лучше.
     
    Gricall , 01.02.14
    #6 + Цитировать
  7. Stegaz
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4

    Stegaz

    Участник

    Stegaz

    Участник

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Литва
    Был на семинарах парока и кнауфа, на обеих было упомянуто что идеальное расположение пароизоляции именно толще утеплителя, но не более трети толщины, то есть при моей общей толщине в 25см это не более 8см! Склонен верить им, основывались на канадских и немецких испытаниях. + так распологая пароизоляцию остаёться место для всей инженерии без повреждения плёнки.
    По поводу доски, это очень трудозатратно соответственно и не дешевле, и ко всему доска начнёт коробиться и грошь цена отделки в таком случае :faq:

    builder, чем же у меня так плохо что даже не коментируете? лично не нахожу отступлений от тех же правил
     
    Stegaz , 01.02.14
    #7 + Цитировать
  8. Tall100y
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    553
    Благодарности:
    384

    Tall100y

    Живу здесь

    Tall100y

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    553
    Благодарности:
    384
    Адрес:
    Москва
    А в чем рациональность Вашего пирога? Чем будет обеспечиваться жесткость стен? Если ОСБ, то она у Вас идет не по стойкам, а по обрешетке. В каком документе допускается такая конструкция? Не в рекомендациях производителей пленок или утеплителей, а именно архитектурно-строительных документах?
    Какой сайдинг будете использовать? Какой шаг крепления для него допустим? Совпадает ли он с шагом стоек и\или обрешетки? Допускает ли производитель сайдинга крепить его на обрешетку или требует сплошную поверхность (как многие производители в Америке)?
    Думаете, пароизоляции бывает мало? Странный вопрос от человека, который утверждает, что нашел самый рациональный пирог стены каркасника.
    Все Ваши вопросы уже по много раз обсуждались на форуме. Воспользуйтесь поиском, обращайте внимание на репутацию и кол-во благодарностей авторов сообщений и рейтинг тем, и всё у Вас получится.
    Для начала - есть два варианта пирога (и конструкционных элементов стены) - американский и скандинавский. Разберитесь, в чем разница, иначе будет каша из взаимоисключающих аргументов, правильных, но для разных вариантов стены.
    Обидно, что из-за самоуверенности новичков - я один такой, никто до этого раньше не додумался, задам-ка я этот вопрос, - на форуме каждую неделю появляются одинаковые темы, и действительно спецы уже просто не отвечают по стопятидесятому разу на одно и тоже.
     
    Tall100y , 02.02.14
    #8 + Цитировать
  9. builder
    Регистрация:
    11.02.08
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.673

    builder

    билдер

    builder

    билдер

    Регистрация:
    11.02.08
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.673
    Адрес:
    Ижевск
    ОСБ монтируется прямо на каркас без обрешеток и работает элементом жесткости каркаса.
    ГКЛ не используется как элемент жесткости.

    Толщина ОСБ выбирается исходя из шага стоек, типа наружной отделки...

    3-5мм

    Их не нужно соединять. Есть несколько решений этого узла. Пленка либо заводиться на перекрытия, либо проклеивается к обвязкам.

    Верно.

    Весь каркас собирается на гвоздях, никакие уголки как правило не используются.

    Обычно её используют для пароизоляции саун, нет никакого смысла применях в доме.
     
    builder , 02.02.14
    #9 + Цитировать
  10. Goodwil
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.875
    Благодарности:
    2.207

    Goodwil

    Живу здесь

    Goodwil

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.875
    Благодарности:
    2.207
    Адрес:
    Липецк, Россия
    Если Вы будете строить в одного из доски естественной влажности, то мягко говоря "устанете" собирать и поднимать такой каркас. 150*50 проще будет. И если Вас стена будет 250 утеплена, то полы и потолок будут по 300 или нет? Если нет и они будут по 250, то целесообразнее сделать утепление стены 200 и более тщательно заделать все щели.
     
    Goodwil , 02.02.14
    #10 + Цитировать
  11. Stegaz
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4

    Stegaz

    Участник

    Stegaz

    Участник

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Литва
    Именно стена будет 250, крыша 300 может даже 350, это ещё будет зависить от параметров ваты, а т. к. вариант бюджетный то тоньше делать нельзя по нормативу при сдаче непройдёт
     
    Stegaz , 02.02.14
    #11 + Цитировать
  12. Stegaz
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4

    Stegaz

    Участник

    Stegaz

    Участник

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Литва
    Естественно никто гипс не будет использовать для жёсткости, для отделки то нудно гипс в 2 слоя пришивать.
    Хотя по тем же СП31-105 (таблица 7.3) гипс указываеться как обшивка жёсткости? был удивлён
    шаг под вату 600мм
    тогда не получится так что в месте перекрытия будет мокрая вата? если использовать простую плёнку то дом получиться полиэтиленовый пакет, нужен будет рекуператор, а его не будет.
     
    Stegaz , 02.02.14
    #12 + Цитировать
  13. builder
    Регистрация:
    11.02.08
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.673

    builder

    билдер

    builder

    билдер

    Регистрация:
    11.02.08
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.673
    Адрес:
    Ижевск
    А ну да, об этом я не подумал. Алюминиевая фольга действительно обладает мощным эффектом рекуперации :(.
     
    builder , 02.02.14
    #13 + Цитировать
  14. Gricall
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    1.688

    Gricall

    Живу здесь

    Gricall

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    1.688
    Адрес:
    Тюмень
    С ватой другого каркасника и не построить. Пароизоляция это и есть полиэтиленовый пакет и чем герметичней тем лучше.
    Не используйте вату, не ставте пароизоляцию вообще. И не будет парника)
     
    Gricall , 02.02.14
    #14 + Цитировать
  15. Khozain2000
    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    1.304
    Благодарности:
    2.650

    Khozain2000

    Живу здесь

    Khozain2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    1.304
    Благодарности:
    2.650
    Адрес:
    Хотьково
    Вот в этом месте не соглашусь. Есть фольгированная бумага с температурным режимом до 140 градусов, вот это для бани (FB у Изоспана). А есть металезированные пленки на нетканной и тканной основе (FS и FD у Изоспана) Это гидро-пароизоляции с отражающим эффектом для ИК лучей. Эти пленки можно и нужно применять, если отделка не будет монтироваться вплотную. Если не будет зазора, то эффекта отражения не будет и получится обычная пароизоляция за большие деньги. Редко применяется из за незнания и высокой стоимости. Я под гипсокартон на каркасе поставил FS. Эффект ощутим.
     
    Khozain2000 , 02.02.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также