1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Защита прав потребителей при продаже некачественной техники (опыт "общения" с продавцами)

Тема в разделе "Садовая техника, садовые инструменты", создана пользователем Игорь130561, 01.02.14.

  1. Игорь130561
    Регистрация:
    01.12.12
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    277

    Игорь130561

    Живу здесь

    Игорь130561

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.12
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    277
    Адрес:
    Казань
    Защита прав потребителей при продаже некачественной техники (опыт "общения" с продавцами)
    1. Для чего и для кого эта тема?

    Мысль о необходимости такой темы на данном форуме у меня возникала давно, но воплотить её решил после того, как в который раз кому-то из форумчан дал ссылку на образец Претензии по поводу некачественного снегоуборщика. Тема жила сама по себе, но была разбросана по всем разделам в виде коротких вопросов и таких же ответов и проблем владельцев садовой техники не решала.

    Вопрос "Что делать?" возникает перед многими владельцами гарантийной техники. С одной стороны - есть гарантия, а с другой - не знаешь - как с ней быть. Иногда, после звонка или устной беседы с продавцом, желание воспользоваться ею вообще пропадает.

    Вместе с тем, вовсе не надо быть юристом или иметь высшее образование для того, чтобы в подобных ситуациях разрешить проблему в свою пользу. При этом затраты потребителя – нулевые.

    Я это делал неоднократно и всегда – в свою (слава Богу!) пользу. Только за последние полтора года удалось сдать продавцам с возвратом денег за некачественный товар 3 ед. бытовой техники, бетономешалку и отремонтировать снегоуборщик.

    Примечание:
    Частой ошибкой потребителя является обращение с бракованным товаром напрямую в сервисный центр. Иногда туда, не стесняясь, посылают продавцы, иногда - потребитель сам проявляет ненужную инициативу.

    п. 3, ст. 18 Закона гласит об этом так:

    2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.
    3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.
    Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы.
    Наиболее короткий путь для реализации требований потребителя указан в п. 2 - ТРЕБОВАНИЯ ПРЕДЪЯВЛЯЮТСЯ ПРОДАВЦУ.
    Как видим - сервисы, как таковые, в Законе вообще не упомянуты, а заморачиваться насчет уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю. (поверьте на слово!) - не стОит.
    Отказать в приеме неисправного товара продавец не вправе:
    Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.


    Примеры и документы привожу с краткими комментариями и только по технике, имеющей отношение к данным форумам. Надеюсь, что они помогут многим сориентироваться в попытках отстоять свои законные права.

    1). Снегоуборщик.

    Из текста Претензии понятно что и как…

    Поговорить с продавцом устно можно, но не всегда удается найти понимание и добиться должной реакции на свои УСТНЫЕ требования. Сразу на этот случай надо иметь при себе ПИСЬМЕННУЮ Претензию в 2-х экземплярах! В моём случае клерк в магазине принять претензию наотрез отказался без команды гендиректора. Не беда! Развернулся, чтобы сдать на ближайшей почте заказным письмом с уведомлением о вручении.

    Но тут входит ГД. Выслушал, почитал, дал команду принять под роспись в моём экземпляре (2-й экз. с записью и подписью продавца в получении первого всем настоятельно рекомендую. Теряют иногда первый….). Попросил день на изучение вопроса.

    Не прошло и часа – продавец позвонил – согласовали время, когда за СУ придет авто. При этом, выслушав его про трудности с подменным СУ на период ремонта, и отсутствием большой надобности в нем в связи с весной, согласился с его обещанием доставить другой снегоуборщик немедленно, если снегопад таки случиться. Интерес продавца понятен, но обман (как и снег весной) вероятен. Но если бы он случился, а СУ бы не доставили – выставил бы Претензию о выплате мне пени в размере 1% от стоимости СУ за каждый день просрочки свыше 3-х дней, отведенных на это по Закону. Знающий математику – подсчитает потери продавца сам.

    Снег не случился.

    По окончании ремонта привезли, завели, продемонстрировали исправность.

    Спасибо добросовестному продавцу!

    2). Бетономешалка.

    Из текста Претензии понятно – что и как.

    Только, в отличие от снегоуборщика, требование заключалось уже не в ремонте, а в расторжении договора купли-продажи и возврате денег.

    В этом случае все оказалось посложнее и подольше, но время таки окупилось….

    Сначала продавец в течение 10-дней, отведенных ему Законом на принятие решения о возврате денег или мотивированном отказе в этом, никак о своем решении не заявлял. Напомнил ему об этом по электронной почте к исходу 10-го дня.

    Сразу оговорюсь – в Претензии моё требование о доставке неисправного товара в магазин транспортом продавца для возврата за него денег – не совсем законно, так как п. 7, ст. 18 Закона обязывает продавца доставлять товар только … для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю. Но я просто его попросил… Отказать в таком случае он вправе.

    Если бы продавец, заявил, что согласен на возврат денег без проверки качества – пришлось бы везти самому!

    Однако, на 11-й день представители продавца приехали, забрали бетономешалку для доставки в авторизованный сервисный центр на проверку качества (то есть - причин неисправности). Вот это другой случай – раз продавец решил провести проверку (это для него - право, но по Закону – не обязанность!), то доставлять товар в СЦ – его дело.

    За день до проверки качества из СЦ позвонили – сообщили время проверки. Приехал. Вскрыли при мне, поставили диагноз – случай гарантийный, направили производителю по электронке свое решение на утверждение.

    А оттуда – сюрприз…

    Производитель на Акте СЦ изложил своё особое мнение – якобы ввиду того, что бетономешалка (по их мнению) – технически сложный товар, то я могу претендовать только на его гарантийный ремонт, а не на возврат денег.

    Жду решения продавца… Тишина.

    Напомнил по электронке - ими нарушен срок для возврата денег. Ответили – денег не вернем – соглашайтесь на ремонт, так как товар – технически сложный. Отвечаю – не согласен, направляю Иск в суд.

    Что и сделал 19 июля. Иск составил сам, сдал в канцелярию мирового суда. Заседание назначили на 16 августа. Правила составления Иска - ст. 131,132 ГПК РФ.

    Примечание:

    - По Искам в защиту прав потребителя госпошлину платить не надо.
    - при цене иска до 50 тыс. рублей Иск подается в мировой суд. Свыше 50 – в районный.

    16 августа суд состоялся. Ответчик не явился. Отзыв на Иск поступил по почте в суд в день заседания. Еле успел его прочесть до начала суда. Ничего в нем нового – всё то же упорное бормотание про технически сложный товар.

    В суде всё прошло предсказуемо. Решение суда в мою пользу. Вместо уплаченных мной ранее 5766 рублей суд присудил 12676.

    Хорошее вложение денег, а?

    Однако через месяц решение в силу не вступило, так как на 30-й день продавец подал апелляцию. Суд апелляцию тормознул, так как продавец не знал, что под ней надо ставить подпись, к ней надо приложить экземпляр для истца (то есть - меня) и надо оплатить госпошлину. В установленный срок ответчик указанные судом недостатки не устранил. Решение вступило в силу.

    Обращаюсь к ним по электронке с предложением оплатить добровольно. Дословно ответ продавца:

    "Здравствуйте!
    После предоставления исполнительного листа на юридический адрес компании, будет исполненно решение суда. Спасибо."

    Ну что ж …. Мирно выплачивать не захотели – пришлось получить в суде Исполнительный лист и 4 декабря 2013 года направить в службу судебных приставов в Москву для принудительного исполнения. Там малость потянули (или продавец ещё поволынил), но 30.01.14 года (сюрприз!) СМС мобильного банка принесла радостную весть о взыскании присужденной суммы - 12657 руб.

    Ура! Первый этап завершен!

    Почему первый? Да просто потому, что ст. 25 Закона О защите прав потребителя предусматривает исчисление неустойки в размере 1% от стоимости товара за каждый день неисполнения моего требования о возврате денег. В суд размер неустойки я заявлял из расчета на день суда. Но и после суда, вплоть до дня выплаты мне основной суммы за бетономешалку, пеня продолжала капать! Накапало еще 166%, или почти 9700 рубликов.

    Вчера направил продавцу письмишко с предложением выплатить остаток пени добровольно в течении 5 рабочих дней.

    Не выплатят – в суд!
    Дорогу знаю….
     

    Вложения:

    Последнее редактирование модератором: 02.02.14
    Игорь130561 , 01.02.14
    #1 + Цитировать
  2. Игорь130561
    Регистрация:
    01.12.12
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    277

    Игорь130561

    Живу здесь

    Игорь130561

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.12
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    277
    Адрес:
    Казань
    2. Какими нормативными правовыми актами следует руководствоваться?

    Необходимо и достаточно для самостоятельного изучения и применения на практике:

    1. Закон РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей"

    2. Перечень технически сложных товаров (утв. постановлением Правительства РФ от 10 ноября 2011 г. N 924)

    3. Перечень товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара (утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55)

    4. Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации (утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55)

    5. Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации (утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55)


    На крайний случай, для расширения кругозора:

    6. Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2012 г. N 17 г. Москва "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей"

    Ссылки не даю, так как в ПОИСКЕ любого поисковика всё легко ищется.

    Кто сочтет необходимым добавить и расширить список документов – полагаю, модераторы найдут возможность правки “шапки” темы.

    Да и Законы у нас часто правят….
     
    Игорь130561 , 01.02.14
    #2 + Цитировать
  3. Игорь130561
    Регистрация:
    01.12.12
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    277

    Игорь130561

    Живу здесь

    Игорь130561

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.12
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    277
    Адрес:
    Казань
    3. Как это должно работать в теории (по Закону):

    Статья дает весьма общее представление о том, как работает Закон и не раскрывает все его нюансы

    Закон о защите прав потребителей

    (Источник - И. И. Моисеева, эксперт журнала "Торговля: бухгалтерский учет и налогообложение"

    "Торговля: бухгалтерский учет и налогообложение", N 11, ноябрь 2008 г.)


    Закон РФ "О защите прав потребителей" N 2300-1 (далее - Закон N 2300-1) был принят 07.02.1992, введен в действие 07.04.1992. Он был призван заполнить пробел в специальном законодательстве о защите прав потребителей. За время применения данного закона возникало немало вопросов, поэтому он трансформировался и совершенствовался. Положениями Закона N 2300-1 закрепляются важнейшие права потребителей, признанные на международном уровне, например права потребителей на государственную и общественную защиту, на объединение в организации и др.

    Хотя названный закон направлен на защиту интересов потребителей, знать его нужно и предпринимателям, поскольку им приходится оценивать правомерность предъявленных требований и выбирать выгодную для себя тактику поведения в спорной ситуации.

    Если продали некачественный товар

    На практике бывают ситуации, когда установленные Законом N 2300-1 права потребителя нарушаются. В этом случае он имеет право обратиться к продавцу, изготовителю либо к организации, выполняющей функции изготовителя (продавца), с требованиями, предусмотренными ст. 18 данного закона. Так, потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков вправе:

    - потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);

    - потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;

    - потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;

    - потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

    - отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

    Вышеперечисленные требования предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю. Потребитель в данном случае свободен в выборе (п. 2 ст. 18 Закона N 2300-1). Иногда продавцы указывают на гарантийном талоне место предъявления претензии. Этого делать нельзя, в противном случае такие действия продавца могут квалифицироваться по п. 2 ст. 14.8 КоАП РФ как включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя, поскольку в силу п. 2 ст. 18 Закона N 2300-1 требования, указанные в п. 1 данной статьи, предъявляются продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.

    Так, в Постановлении ФАС ДВО от 14.04.2008 N Ф03-А73/08-2/1018 содержатся выводы о том, что факт продажи радиотелефонов с гарантийным талоном, на котором указано место предъявления претензии потребителем, является основанием для привлечения общества к административной ответственности, установленной ч. 2 ст. 14.8 КоАП РФ, в виде штрафа в размере:

    - от 1 000 до 2 000 рублей - для должностных лиц;

    - от 10 000 до 20 000 рублей - для юридических лиц.

    Продавец должен владеть таким понятием, как недостаток товара, поскольку именно этот момент влечет за собой вышеперечисленные последствия. В преамбуле Закона N 2300-1 дается определение этого понятия.

    Недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию.

    Есть некоторые особенности, связанные с обнаружением недостатков технически сложного товара. Перечень технически сложных товаров утвержден постановлением Правительства РФ от 10 ноября 2011 г. N 924. Так, Законом N 2300-1 установлен 15-дневный срок, в течение которого потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены. Начало течения этого срока исчисляется со дня передачи потребителю такого товара. Если этот срок был пропущен, указанные требования в отношении технически сложных товаров подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:

    - обнаружение существенного недостатка товара (согласно Закону N 2300-1 существенным признается неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки);

    - нарушение установленных Законом N 2300-1 сроков устранения недостатков товара;

    - невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем 30 дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

    У организаций и предпринимателей иногда возникает искушение отказать потребителю в удовлетворении его требований, сославшись на отсутствие кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего факт покупки товара. Это является нарушением ст. 18 Закона N 2300-1.

    Товар ненадлежащего качества должен быть принят продавцом, а его качество - может быть по желанию продавца проверено. Потребитель имеет право участвовать в данной проверке.

    При возникновении спора о причинах недостатков товара продавец обязан провести экспертизу товара за свой счет, заключение которой может быть оспорено потребителем в суде. Если в результате экспертизы будет установлено, что недостатки товара возникли вследствие обстоятельств, за которые продавец не отвечает, то потребитель обязан возместить продавцу расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.

    Выше мы уже перечислили возможные с точки зрения Закона N 2300-1 требования потребителя при покупке некачественного товара. Теперь более подробно рассмотрим, в каком порядке должно быть удовлетворено то или иное требование.

    Замена товара

    Допустим, что продавец признал требование потребителя о замене приобретенного товара на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены обоснованным. Тогда сразу обращаем внимание на наличие специальных сроков, установленных ст. 21 Закона N 2300-1. На замену товара отведено 7 дней со дня предъявления указанного требования потребителем, а при необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом - 20 дней со дня предъявления указанного требования. Если у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в момент предъявления требования отсутствует необходимый для замены товар, замена должна быть проведена в течение месяца со дня предъявления такого требования. Когда для замены товара требуется более 7 дней, по требованию потребителя продавец в течение 3 дней со дня предъявления требования о замене товара обязан безвозмездно предоставить потребителю во временное пользование на период замены товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив его доставку за свой счет. Это правило не распространяется на ряд товаров длительного пользования. Их перечень утвержден Постановлением Правительства РФ N 55 (п. 2 ст. 20 Закона N 2300-1).

    Также в п. 3 ст. 20 вышеуказанного закона сказано, что товар ненадлежащего качества должен быть заменен на новый товар, то есть на товар, не бывший в употреблении. При замене товара гарантийный срок исчисляется заново со дня передачи товара потребителю.

    Если продавец заменил некачественный товар на товар аналогичной марки, то цена товара не пересчитывается, следовательно, вопросов об отражении данной операции в бухгалтерском учете не возникнет.

    Ситуация усложняется при замене товара ненадлежащего качества товаром другой марки или модели, в результате чего может возникнуть разница в их стоимости. Тогда покупатель либо доплачивает эту разницу, либо получает ее от продавца (в случае замены на более дешевый товар).

    Соразмерное уменьшение покупной цены

    Стороны самостоятельно определяют размер уменьшения покупной цены. При этом в расчет принимается цена товара на момент предъявления потребителем требования об уценке или, если оно добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения о соразмерном уменьшении покупной цены. Законом установлен срок, в течение которого должно быть удовлетворено данное требование, - 10 дней (ст. 22 Закона N 2300-1).

    Устранение недостатков товара или возмещение расходов на их исправление потребителем или третьим лицом

    Одним из способов удовлетворения требований потребителя является устранение недостатков товара или возмещение расходов на их исправление самим потребителем или третьим лицом, причем незамедлительное, если иные сроки не установлены в договоре (п. 1 ст. 18 Закона N 2300-1).

    Пленум ВС РФ в Постановлении от 21.11.2000 N 32 "О внесении изменений и дополнений в некоторые Постановления Пленума ВС РФ" разъяснил, что под понятием "незамедлительно" следует понимать минимальный срок, объективно необходимый для устранения данных недостатков товара с учетом обычно применяемого способа их устранения. Поэтому продавцу можно посоветовать устанавливать сроки устранения недостатков товара исходя из их характера, сложности ремонта и других обстоятельств, иначе придется укладываться в срок, предусмотренный Законом N 2300-1.

    Есть в законе и оговорка по поводу товаров длительного пользования, не включенных в перечень, утвержденный Постановлением Правительства РФ N 55. В отношении таких товаров потребитель вправе потребовать на время ремонта предоставить ему аналогичный товар во временное пользование. Данное требование удовлетворяется за счет продавца в 3-дневный срок.

    Некоторые продавцы и изготовители при реализации технически сложных товаров в документах, устанавливающих гарантийные обязательства, указывают, что эти обязательства не распространяются на комплектующие изделия и расходные материалы. Тогда возникает вопрос: будет ли иметь место безвозмездное устранение недостатков? Для ответа на него необходимо разграничить понятия комплектности товара и комплекта товаров. В статье 478 ГК РФ, посвященной комплектности товара, нет определения этого понятия. А в статье 479 ГК РФ указано, что комплект товаров - это определенный набор товаров. Отличительное свойство комплекта товаров состоит в том, что каждый из товаров, входящих в комплект, является самостоятельным товаром, который может продаваться и использоваться по своему целевому назначению, независимо от других товаров, включенных в комплект. Договором определяется, из чего будет состоять комплект товаров.

    Например, магазин реализует набор мягкой мебели, в состав которого входят диван, журнальный столик, два кресла. Но, поскольку все составные части комплекта могут использоваться по своему назначению, независимо от других товаров, продавец вправе изменять состав комплекта по желанию покупателя.

    А вот комплектностью является совокупность составных частей, из которых образуется сам товар. Исходя из смысла п. 3 ст. 471 ГК РФ на часть товара - комплектующее изделие можно установить гарантийный срок. Например, при продаже автомобиля на шины может быть установлен отдельный гарантийный срок, так как они являются комплектующим изделием и изнашиваются быстрее. В том случае, если договором это не предусмотрено, гарантийный срок на комплектующие изделия будет равен гарантийному сроку на основное изделие.

    Отказ от исполнения договора купли-продажи и возврат уплаченной за товар суммы

    Как уже отмечено выше, покупатель в случае продажи ему некачественного товара может отказаться от исполнения договора купли-продажи, то есть отказаться от оплаты товара, а если товар уже оплачен, потребовать возврата уплаченной денежной суммы в течение 15 дней - в отношении технически сложного товара, а по остальным - в течении всего гарантийного срока. Покупатель, в свою очередь, должен вернуть некачественный товар продавцу, а последний - вернуть его поставщику (пп. 5 п. 1 ст. 18 Закона N 2300-1).

    Законом предусмотрена санкция за нарушение сроков удовлетворения требований потребителя. За каждый день просрочки продавец должен уплатить потребителю пеню в размере 1% цены товара (п. 1 ст. 23 Закона N 2300-1). Помимо этого, в договоре стороны могут самостоятельно установить штрафные санкции за нарушение прав потребителя.

    Удачи всем, кто считает свое право нарушенным и берется его отстоять!
     
    Последнее редактирование: 01.02.14
    Игорь130561 , 01.02.14
    #3 + Цитировать
  4. Melared
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    12.245
    Благодарности:
    13.212

    Melared

    Живу здесь

    Melared

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    12.245
    Благодарности:
    13.212
    Адрес:
    северо восток МО
    Уважаемые форумчане! Чтобы избежать дальнейших вопросов и недоумений в плане удаления, редактирования сообщений, хочется напомнить статью правил форума которая гласит следующее:
    Ограничения и запреты, п. 6.7. Запрещено создание тем (или сообщений), направленных на обсуждение ситуаций, связанных с деятельностью любых фирм, организаций, строительных (или иных) бригад, частников. Форум не предназначен для жалоб и претензий между заказчиком и исполнителем. За нарушение данного пункта сообщения и темы удаляются без предупреждения, а нарушители могут быть заблокированы модератором по своему усмотрению.

    В связи с этим, убедительная просьба: при публикации текстов Претензий и других документов обязательно скрывайте не только свои личные данные, но и данные организаций, в которые направляются эти документы.
     
    Последнее редактирование модератором: 03.02.14
    Melared , 01.02.14
    #4 + Цитировать
  5. Melared
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    12.245
    Благодарности:
    13.212

    Melared

    Живу здесь

    Melared

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    12.245
    Благодарности:
    13.212
    Адрес:
    северо восток МО
    Резервное сообщение.
     
    Melared , 01.02.14
    #5 + Цитировать
  6. Melared
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    12.245
    Благодарности:
    13.212

    Melared

    Живу здесь

    Melared

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    12.245
    Благодарности:
    13.212
    Адрес:
    северо восток МО
    Резервное сообщение.
     
    Melared , 01.02.14
    #6 + Цитировать
  7. Игорь130561
    Регистрация:
    01.12.12
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    277

    Игорь130561

    Живу здесь

    Игорь130561

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.12
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    277
    Адрес:
    Казань
    Хорошо, что "паровоз" остается на "запасном пути" и тема пока никому не пригодилась.
    Ну а я тем временем, как и обещал в конце 1 поста темы, своих обидчиков из ВсеИнструменты. ру таки добил.
    Суд удовлетворил и мой второй иск к ним. Только добрая судья сочла возможным чуть уменьшить размер пени, посчитав его несоразмерным последствиям задержки выплаты и вместо 5000 присудила 1000 р. морального ущерба.
    Да мне главное и не деньги были - а доказать продавцу: ТЫ - НЕ ПРАВ!
    Итого в результате двух исков недобросовестный продавец вместо 5766 рублей вынужден расстаться почти с 22 тысячами!
     
    Игорь130561 , 25.03.14
    #7 + Цитировать
  8. Olegych
    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    10.045
    Благодарности:
    13.595

    Olegych

    Модератор

    Olegych

    Модератор

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    10.045
    Благодарности:
    13.595
    Адрес:
    Боровичи
    Резерв.
     
    Olegych , 30.04.14
    #8 + Цитировать
  9. Техас Леха
    Регистрация:
    29.04.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    7

    Техас Леха

    Участник

    Техас Леха

    Участник

    Регистрация:
    29.04.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Россия
    Здравствуйте уважаемые. я могу здесь выложить свою реальную судебную историю как" я раскатал губы
    за один бракованный мотокультиватор за 16 190 руб. урвать с предпринимателя взамен так штук пять
    культиваторов" и в результате я ещё помимо разбитого корыта ещё и кучу денег должен и потерял?
     
    Техас Леха , 06.05.14
    #9 + Цитировать
  10. Melared
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    12.245
    Благодарности:
    13.212

    Melared

    Живу здесь

    Melared

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    12.245
    Благодарности:
    13.212
    Адрес:
    северо восток МО
    Если не будете упоминать название компании или магазина где купили культиватор, тогда давайте свою историю! Наверняка Вы не учли перечень сложных товаров при обращении к закону, но не будем гадать, давайте описывайте все подробно. Наверняка будет интнресно.
     
    Melared , 06.05.14
    #10 + Цитировать
  11. Olegych
    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    10.045
    Благодарности:
    13.595

    Olegych

    Модератор

    Olegych

    Модератор

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    10.045
    Благодарности:
    13.595
    Адрес:
    Боровичи
    Согласен.
    @Техас Леха, давайте. Можно с документами, только на сканах затереть индивидуальные данные нужно.
    Считаю, что отрицательный результат, это тоже результат и учиться на ошибках лучше на чужих.
     
    Olegych , 06.05.14
    #11 + Цитировать
  12. Игорь130561
    Регистрация:
    01.12.12
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    277

    Игорь130561

    Живу здесь

    Игорь130561

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.12
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    277
    Адрес:
    Казань
    Почему проиграл, здесь - Культиваторы Техас сказано.
    Механическая поломка, как правило, трактуется не в пользу потребителя.
    Однако, при наличии заключения независимой экспертизы с противоположным выводом уже имеющемуся заключению, следовало обжаловать решение суда в вышестоящей инстанции, а не сдаваться сразу.
    А если Вы пытались тому же суду показать новое заключение, то он и не обязан после вынесения решения ничего от Вас принимать.

    Мне же продавец, не став обжаловать второе судебное решение, уже выплатил и вторую сумму.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 06.05.14
    Игорь130561 , 06.05.14
    #12 + Цитировать
  13. Техас Леха
    Регистрация:
    29.04.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    7

    Техас Леха

    Участник

    Техас Леха

    Участник

    Регистрация:
    29.04.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Россия
    Здравствуйте уважаемые.
    Начну свою тяжкую эпопею с того, что надоело всю жизнь в огороде пахать лопатой- частный сектор, ни куда не денешься. (просили подробно, я как добросовестный гражданин подробно описываю).
    Потом стали нанимать механизированных копальщиков с мототехникой. И как то под конец рабочего дня 17. 04. 2013г внезапно решили поехать купить свой культиватор. Всё таки сам ты будешь обрабатывать честнее свою земельку. На тот момент данными агрегатами торговали у нас только два магазина на весь город и вот в один мы успеваем почти к закрытию, т. к. другой уже был закрыт. На продаже стоят только одни техасы, тройка штук, но легкие.
    Просим потяжелее что-нибудь. Продавец выволок со склада в упаковке с разорванным дном нам вожделенный товар, TEXAS LX 550 TG, с его слов последний и самый качественный и надёжный, и помог, даже, любезно загрузить коробок в багажник нашего авто, запихивая вываливающиеся детали с разодранного дна. Говорит за м-ц продали таких аж 30 шт. Значит, с нашим будет 31, я так думаю.
    Дома первым делом попытка тщательного изучения инструкции, а там практически ни чего нет.
    Гарантийный талон нам не дали в магазине-не принято у нас в магазинах давать их, сказали, чек- это гарантия. Отдали потом по ходу суд. процесса.
    Время 5ть вечера, магазины все закрыты, чтоб купить масло sаe 30, а пока прикручивание защитных щитков
    и пластмасски на клипсах. вот и вся сборка по сути. Утром заливается купленное масло и происходит первый пуск агрегата. Запускается легко с первого раза, работает. Смущают только вторые фрезы тк на обоих сторонах L и R. как положено ставятся заточенной стороной по ходу. зарывается тогда по самую выхлопную и роет как суслик всё глубже и глубже на месте. китаец, однако, не понимает русский мат.
    Ставятся наружние фрезы тогда наоборот согласно выбитым L R тупой стороной по ходу.
    Культиватор рванул вперёд по огороду с крейсерской скоростью аккурат в забор из сетки рабицы на которой
    хихикали зловредные воробьи глядя на наши мучения. Воробьи после столкновения с забором в испуге попадали и быстренько смылись подальше на соседскую грушу, чтоб от туда продолжать комментировать
    А там соседка в ладоши хлопает от радости ишь разбогатели чтоб он у вас взорвался тарахтите тут. И
    рекламно расхваливаемая передняя транспортная ручка оказалась простым блефом: она утоплена
    под выступающей вперёд клапанной крышкой очень горячей при работе двигателя, на холодном же
    очень режет руку эта клапанная крышка при взятии за эту ручку. Так что полная брехня, а не удобство.
    Специалистов консультантов было много, но так никто и не понял почему функции у культиватора экскаватора
    и спринтера, но только не конструктивное назначение. В конце концов после очередного выезда задним ходом
    из закапывания слышен звук какого то щелчка в культиваторе и в ладоне остаётся лопнутая пополам пластмассовая ручка заднего хода. Они в принципе одинаковы, что передняя, что задняя по конструкции.
    Всё это на второй день происходит. В мото-вело магазинах именно таких ручек нет в продаже, поэтому приходится склеить и произвести хирургическое вмешательство в виде наложения пластинки.
    Чего как потом оказалось нельзя было делать. это называется, оказывается, вмешательство в конструктивное назначение. Хотя как потом в судах выяснилось хоть склеил я её, хоть нет, а из-за поломанной ручки культиватор сымается с гарантии и обмену не подлежит, но в гарантийнике написано, что пластмассовые изделия и тд. не входят в гарантию, а меняются потребителем...
    Оговорюсь сразу с работой и конструктивным назначением в частности мотокультиваторов знаком не по наслышке. ну и по мимо того что культиватор зарывался по самые уши т, е, по фрезозащиты и не двигался с места в перёд- так у него на всех режимах и под нагрузкой были плавающие обороты.
    В магазин ходил на третий день с этими жалобами, отфутболили, сказали знать ничего не знаем и не ведаем
    но посоветовали подогнуть тягу регулятора. Подгинать не стал всё таки на гарантии. Всё таки на мою претензию приехали представители магазина, после осмотра культиватора выдали мне акт с указанием
    жалоб и внешнего вида, и забрали культиватор в магазин. На следующий день привезли его обратно,
    попросили забрать его обратно тк это не гарантийный случай из-за поломанной ручки, а им отдать обратно акт. У меня по делам был как раз знакомый адвокат на этот момент, сказал акт не отдавать, культиватор не забирать, подадим в суд. В суд так в суд, земля-то сохнет, время идёт. Адвокат подает в мировой суд,
    Мы делаем экскурсию в комитет по защите прав потребителей. там руками разводят: мы ни чего не можем сделать в вашем случае, да и не хочется связываться с данным предпринимателем. Остается суд, ждём.
    Приняла дело оказывается временно исполняющая судья, назначила товароведческую экспертизу в области. мы на неё не попадаем тк узнали о ней только вечером после звонка предпринимателя. Экспертизу проводят без нас.
    Требуем в суде назначить дополнительную товароведческую. Назначают там же в том же сервисном центре с тем же экспертом. Оговорюсь: культиватора у меня нет с апреля как его забрал магазин,
    магазин же его и привозил на экспертизы. Вопросы эксперту ставятся в суде с моей стороны адвокатом, со стороны предпринимателя защита практикующий юрист женского пола. Меня как истца и потребителя
    к этим вопросам не подпускают. Хотя юрист да и адвокат не могут отличить у лисапета переднее от заднего колесо. На первом месте фигурирует поломанная ручка, т. е. что из-за неё пропал задний ход и что я её отреставрировал без задней мысли, но как заявила юрист со злым умыслом. С третьего раза попадаем
    на вторую товароведческую экспертизу в тот же сервисный центр, потому что ответчик всё таки сыизволил привести культиватор на экспертизу. Поездки в область нам обходятся не дёшево. Просим завести двигатель, чтоб проверить работу согласно моих претензий. Слесарь в течение 40 мин. не может
    завести, движок. Начинается таинство с откручиванием карбюратора, свечки. Кое-как завёлся с густым дымом. А ведь на первой их экспертизе заключение эксперта, что аппарат завели и испытывали в работе они. И нет ни слова про тяжёлый запуск и густой дым. И слесарь серв. центра диктует настойчиво эксперту, что карбюратор откручивался и поломанны пластмассовые клипсы защ. щитков.
    Кто откручивал карбюратор-история теперь умалчивает.

    Настойчиво требуем у эксперта вскрытия редуктора, чтоб определить причину. После долгого приперания слесарь в полу-темноте подвала серв. центра начинает таинство вскрытия мотокультиватора, я ему подсвечиваю фонариком, эксперт по
    ходу под диктовку ведёт у себя запись в тетради. На экспертизе присутствуем:
    1-эксперт.2-слесарь серв. центра. 3-: истец горемычный. 4 -мой адвокат. 5-моя жена (которую в судах
    не принимают как свидетеля. Хотя оплачивала в магазине и росписи кругом в бумагах её)
    Удивляет мизерное количество смазки в редукторном узле. Наконец слесарь торжественно объявляет
    и показывает фрагмент отломанной детальки от звёздочки привода переднего хода и парочка малюсеньких
    осколков от двух зубъев пластмассовой шестерни заднего хода. Соображаю сразу машинально, что из-за
    попадания отломанного (как считалось тогда) фрагмента цепной звёздочки между зубьями шестерёнок заднего хода и произошла внезапная нагрузка на пластмассовую ручку включения заднего хода и её
    поломку. Эксперт детали в руки не берёт, ведёт только запись комментарий слесаря.
    Всё. Экспертиза закончена. Все открученные детали сваливаются в бумажный ящик, обматывается
    скотчем ящик и для солидности ставится роспись на ящике эксперта и моя, что ящик опечатан таким образом. Этот слесарь серв. центра выдаёт одну квитанцию о приемке культиватора в серв. центр
    мне, вторую зачем то ответчику. Культиватор в разобранном состоянии, но, главное, "опечатан"
    остаётся в серв. центре. Начинается ожидание заключения эксперта в судебное шоу.
    Судья выносит приговор: " я хоть и не знаю чё такое (с. трудом выговаривает мотокультиватор), но я верю заключению эксперта. Коль я поломал эту пресловутую ручку, то и виновен во всех бедах культиваторных... Перед выносом этого исторического судебного решения мирового судьи я пытаюсь забрать из серв. центра бренные детали TEXASA, чтоб отдать на другую экспертизу.
    Культиватор из центра не отдают без разрешения ответчика, т. е. чтоб я до выноса исторического решения
    мирового суда не успел сделать свою независимую экспертизу. Приходится обратиться к судье, чтоб повлияла на ответчика. Позвонила. Повлияла. Кое-как отдали. К стати ездил попутно за ним на грузовичке с ответчиком. Он по своим делам торговым, ну и я с ним прицепом по ходатайству судьи. Транспортные расходы я ему оплатил
    Вот веть ни все же люди предприниматели и судьи сволочи бессердечные. Отмываю от смазки дома
    шестерёнки. И отломанный как считалось кусок от звёздочки переднего хода вовсе не обломок, а
    оторванный фрагмент в виде полу-месяца приваренный термосваркой по заводской технологии.
    Не качественная термосварка. Первый раз увидел, чтоб деталь такая была не цельно-точёная или литая,
    а изготовлена таким образом. надо же какие китайцы хитрые. Про все возможные зазоры и люфты в деталях отдельная история, муха без последствий может спокойно прокрутиться и дальше полететь.
    Отдаем редукторный узел другим экспертам в областном центре. Их заключение:-заводской брак...
    Мировой суд это заключение не принимает, подаем в районный на апелляцию. Районный решение
    мирового оставляет в силе, но советует, так сказать, дружески подавать по вновь открывшимся
    согласно этому моему заключению экспертов. А тут уже после апреля и Новый год наступил, почему то.
    Подаем опять в мировой суд окрыленные надеждой на скорую справедливость в местном суде.
    Естественно повысились и исковые требования, всякие там моральные и прочие, и как я бедолага
    страдаю и мучаюсь, одним словом вся правда в этом исковом. Общая сумма иска теперь привысила
    50 000руб. Мировой суд принимает, начинаются очередные судебные непонятки.
    Отмачивает зехер мой адвокат в судебном заседании. Обращается к судье с жалобой на меня
    " что люди понасмотрятся фильмов про суды и интернет, и считают себя юридическими специалистами,
    а мы вот пять лет учились"...Ручку сам поломал, а теперь денег хочет за поломанный культиватор.
    Ответчик везде ведёт аудио запись. Пришлось и мне приобрести диктофон для этих целей. Пригодился.
    В следующем заседании или очередном шоу-непонятно что это-эта же судья, которая вынесла
    первое решение, что это я-злостный вредитель культиваторов доходчиво начинает объяснять
    ответчику, что эксперт первый дал не правильное заключение., т. е. что по моей вине произошла поломка
    заднего хода. Что она, оказывается, проконсультировалась сейчас со многими областными экспертизами.
    И она приняла решение назначить свою судебную экспертизу, поэтому нам приготовить вопросы экспертам. И приняла решение о вызове в суд для пояснений обоих экспертов: т. е. первого и которые дали
    заключение мне, что это заводской брак и она верит моей экспертизе...В протоколе этого конечно нет,
    но есть запись то есть диктофонная. И принимает решение, чтоб на следующее заседание я приволок
    культиватор в суд в том виде в каком он находится, т. е. разобранный. Я как добросовестный истец
    привожу на следующее заседание все фрагменты TEXASA, чем вызываю испуганный интерес у дежурных пристава и полицайского: ни пулемёт ли "максим" я ношу в кабинет судьи? ...Колёсики с ручками,
    коробок какой-, ещё чёй-то подозрительно накрытое каньевкой (мотор)? Похоже, похоже...
    Ответчиков вполне устраивают мои исковые требования, всё опять идёт своим чередом: ругань, споры.
    И тут в конце заседания, так как моему адвокату срочно надо куда то бежать по своим делам, судья
    произносит пренеприятнейшее для ответчиков известие, что следующее заседание будет вести
    другой судья. Ответчики в растерянности интересуются: Кто? И тут же подают претензию о передаче
    дела в районный суд.,что это дело оказывается не подсудно мировому.
    Приходим к новому судье. Зачитал свое определение, что дело принято к производству и велось с нарушением. Дело передаётся в районный суд. С районного суда долго нет известий, пришлось
    самому напомнить о своём существовании. Да и новый апрель уже начался.
    Пролетающая мимо по своим делам сорока с хвоста скинула мне пейджер не радостный.
    Что в районном суде зачитают мне готовое решение без разбирательства о безоговорочном закрытии дела
    в пользу предпринимателя без права обжалования мною. За день до суда спрашиваю у своего адвоката
    как такое может быть? Успокаивает, как всегда, правда и справедливость за нами и мы победим.
    Не победили. Судья слово в слово зачитал сорокин пейджер.
    Конечно у меня выплеснулись эмоции, что все вы здесь продажные и прочее.
    Секретарь тут же сразу выдала готовые определения на руки.
    Один интересный момент был в районном суде. Присутствовал там в окружении ответчика и его защиты
    эксперт который дал заключение в пользу ответчика. Но дело в том, что в судебное заседание он не вызывался как настаивал ответчик, так и просидел в коридоре.
    Эксперт промямлил на наш вопрос, что его суд вызвал. Ответчик дураком прикидывался и всё спрашивал у судьи кто вызвал эксперта и его надо срочно вызвать в судебное заседание. Правда судья по этому
    поводу повысил на ответчика голос и велел замолчать.
    Такая вот моя история вкратце. Могу выложить любые бумаги по этому делу и экспертные заключения
    для сравнения.
    Подал я частную жалобу через районный суд в область, приложил к жалобе диск с записью того судебного заседания мирового суда. приложил второй экземпляр затерянной в судебных местных дебрях
    жалобы на того судебного эксперта-рай суд не пропустил жалобу мою в обл суд.
    И что делают нормальные люди в таких как мой случаях?
     
    Техас Леха , 07.05.14
    #13 + Цитировать
  14. Техас Леха
    Регистрация:
    29.04.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    7

    Техас Леха

    Участник

    Техас Леха

    Участник

    Регистрация:
    29.04.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Россия
    Здравствуйте уважаемые ещё раз.
    Так дело в том, что и был у меня адвокат как гарант моей защиты. Я то верил в первую очередь ему,
    так как раз сам юридически баран. Да и по гороскопу Овен. Опять же баран.
    Вы мне подскажите какие мне попытаться бумаги загрузить?
     
    Техас Леха , 07.05.14
    #14 + Цитировать
  15. Игорь130561
    Регистрация:
    01.12.12
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    277

    Игорь130561

    Живу здесь

    Игорь130561

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.12
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    277
    Адрес:
    Казань
    Судебные решения по Вашему делу для начала. Потому как понять основания отказа только из Вашего эмоционального описания трудновато.
     
    Игорь130561 , 07.05.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также