1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помощь в подборе автоматов для уличной беседки 220v AC/12v DC

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем MkOFF, 30.01.14.

  1. MkOFF
    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    61

    MkOFF

    Живу здесь

    MkOFF

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Москва
    Помощь в подборе автоматов для уличной беседки 220v AC/12v DC
    теремок.jpg

    Построили в деревне теремок. Весной встанет вопрос подключения электричества.
    Сколько не читаю форум - у всех какие-то разные трактования того, что есть истина.
    Поможете определиться со схемой подключения 220 и 12 вольт?

    1. В открытой части будет стоять уличная печь. Свет 220 вольт и 12 вольт (резервный). Розетки 220 вольт.
    2. В закрытой части - душ с водогрейкой. Свет 220 вольт и 12 вольт (резервный). Розетки 220 вольт. Принудительная вентиляция погреба 12 вольт.
    3. Электрическая часть погреба (глубина 3 метра под закрытой частью). Свет в погребе 12 вольт. Розетка аварийного обогрева погреба 220 вольт.

    220 вольт - подключение к отдельно стоящему дому (внутренняя сеть).
    12 вольт - солнечные батареи (панель, контроллер заряда, аккумуляторы).

    Электроразводка 220 в Теремок.jpg

    1. Правильно ли подобраны номиналы и количество автоматов?
    2. Можно ли упростить, заменив 25А УЗО и АВ - одним диф. автоматом?
    3. Не знаю, какие автоматы ставить на освещение 12 вольт, да и нужны ли они, если нагрузка снимается с контроллера, у которого своя автоматика?
     
    MkOFF , 30.01.14
    #1 + Цитировать
  2. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.713
    Благодарности:
    11.787

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.713
    Благодарности:
    11.787
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Про это всё хорошо, кроме того, что УЗО на бойлер и розетки можно поставить 16А/10мА, автоматы перед ними 10А, а на вводе перед УЗО 40/30 рубильник 2Р (только не АВВ, а к примеру ИЕК ВН32 да хоть на 100А).

    А про 12В ничего не понятно.

    И про заземление тоже не озвучено...
     
    Avs7153 , 30.01.14
    #2 + Цитировать
  3. MkOFF
    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    61

    MkOFF

    Живу здесь

    MkOFF

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Москва
    Заземления нет. Про 12 вольт - забыли. Там свой автомат в контроллере.
    Я тут вот подумал, а почему бы на полную катушку не использовать возможности подключения Диф и УЗО? Ну, т. е. УЗО - логичнее использовать с группой нагрузок. Диф - на одну нагрузку, на бойлер. К тому же тама вода в душе, потому можно и по-чувствительнее (10 мА) поставить. Ну а розетки - пусть останется стандарт: 30 мА. Рубильник, в принципе, можно любой, т. к. стоит он не дорого...
    С учётом того, что на свет пойдут провода 1,5 мм, а на розетки 2,5 мм такая схема будет нормально?

    Электроразводка 220 в Теремок.jpg
     
    MkOFF , 30.01.14
    #3 + Цитировать
  4. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.713
    Благодарности:
    11.787

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.713
    Благодарности:
    11.787
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Была отличная двухступенчатая дифзащита.
    Из всех приличных дифавтоматов я знаю только такие:
    [​IMG]
    от 5 до 10 тыр. за изделие.
     
    Avs7153 , 30.01.14
    #4 + Цитировать
  5. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.269

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.269
    Адрес:
    Москва
    Очень плохо! :(
    Обязательно нужно делать.
    А первая схема была более безопасной.
    Постарайтесь забыть про диф. автоматы.
    На нормальный диф. Вам выше указал Avs7153.
    Поставьте на бойлер связку из АВ 10А (13А) и УЗО 16А/10мА.:super:
    Только АВВ не покупайте, гораздо лучше (и дешевле) ВН 32 от ИЕК, Вам Avs7153 уже об этом говорил.
    Нормально, но при обязательном наличии заземления и использования нормального провода 3 х 1,5 на свет и 3 х 2,5 на розетки.
    P. S.
    А что там за розетка в погребе на 1,5 кВт появилась? :faq:
    Для чего она там? :faq:
     
    Alex992 , 30.01.14
    #5 + Цитировать
  6. MkOFF
    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    61

    MkOFF

    Живу здесь

    MkOFF

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Москва
    1. Заземления изначально не было. Дом в деревне. Стоял допотопный счётчик, потом электрики поменяли на БАРС. Со столба идут два 6 мм провода. Два, в счётчик, пришли. Два - ушли.

    2. Розетка в погребе - это резервный обогрев (для сильных морозов). Через термореле (включается про 0 град., при +7 град. - отключается) подключен бытовой керамический обогреватель 1 kW.

    3. Про первую схему. Ну не логичная она была. Посудите сами: на одну нагрузку (к примеру розетки) подключено два УЗО и один АВ. И нафига козе байан? Хуже ни чего нет, но не целесообразно, а по сему - не верно. И чем она по безопасности отличается от второй? Да ни чем!
     
    MkOFF , 31.01.14
    #6 + Цитировать
  7. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.713
    Благодарности:
    11.787

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.713
    Благодарности:
    11.787
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это не оправдание!
    Поищите модульное безмуфтовое. Стоит разумно, монтируется легко (не зимой, конечно).
     
    Avs7153 , 31.01.14
    #7 + Цитировать
  8. MkOFF
    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    61

    MkOFF

    Живу здесь

    MkOFF

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Москва
    Ок. Про землю - подумаю (почитаю). Диф - сейчас ищу. Что-то на 10 мА не попадаются. Думаю, что если не найду - поставлю 30, что в принципе - допустимо. ABB, Legrand. Кто ещё из производителей достоин внимания?

    У АВВ есть только на 16А DS201 A C16/0,01 16A 10mA
    У Schneider Electric - только 30 мА
    У Legrand - есть 10 мА, но 16А
    На какой компромисс пойти: 16 А 10 мА или 10 А 30 мА?

     

    Вложения:

    • ds201l.jpg
    Последнее редактирование: 31.01.14
    MkOFF , 31.01.14
    #8 + Цитировать
  9. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.269

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.269
    Адрес:
    Москва
    Цена у него кусается. :(
    Посмотрите вот здесь http://www.uzo.ru/catalog/ouzo-with-built-in-protection-against-overcurrent-diff-switch/
    По поводу их диф. автоматов ничего сказать не могу, а вот УЗО у них очень хорошего качества при довольно гуманных ценах. :super:
    Проще поставить связку АВ+УЗО.
    И схема более гибкая получиться, и надежность будет выше.
     
    Alex992 , 31.01.14
    #9 + Цитировать
  10. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.713
    Благодарности:
    11.787

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.713
    Благодарности:
    11.787
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да схема уже была в самом начале, но потом автор переусердствовал в стремлениях сделать как лучше.
     
    Avs7153 , 31.01.14
    #10 + Цитировать
  11. MkOFF
    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    61

    MkOFF

    Живу здесь

    MkOFF

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Москва
    Ну... да. Хотелось, как лучше... А тут ещё полез цены смотреть и ах@#$нул... В общем - сделал буджетную схему, с учётом требуемого функционала. Всё подбирал в одном месте т. к. тама у меня скидка.

    Электроразводка 220 в Теремок.jpg

    В первоначальной схеме мне не понравилась связка с двумя УЗО на одну группу потребителей. Переизбыточно.
     
    Последнее редактирование: 31.01.14
    MkOFF , 31.01.14
    #11 + Цитировать
  12. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.713
    Благодарности:
    11.787

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.713
    Благодарности:
    11.787
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Автоматы в других местах на 200 руб. дешевле. Каждый. Или скидка такая же?
    Присоедините, наконец, вход 10мА УЗО к выходу 30мА, а потом поменяйте его местами с его 10А автоматом.
    Ваш фотореализм и графический дизайн Вам не помогает ни разу.
     
    Avs7153 , 31.01.14
    #12 + Цитировать
  13. MkOFF
    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    61

    MkOFF

    Живу здесь

    MkOFF

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Москва
    Скидка ну оооочень большая. Да и рядом с домом, ехать ни куда не надо.

    1. А зачем на воду 2 УЗО?
    2. И что даст перемена местами? В этом есть какое-то рациональное зерно?

    Электроразводка 220 в Теремок-.jpg
     
    Последнее редактирование: 31.01.14
    MkOFF , 31.01.14
    #13 + Цитировать
  14. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.269

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.269
    Адрес:
    Москва
    Есть !
    Это называется двойная диф. защита мокрых потребителей. ;)
    В этом случае УЗО ставят ближе к нагрузке.
    P. S.
    На погреб не мешало бы поставить такую же цепочку как и на бойлер, сыровато там бывает.
     
    Alex992 , 31.01.14
    #14 + Цитировать
  15. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.269

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.269
    Адрес:
    Москва
    Все вернулось к первоначальному варианту !
     
    Alex992 , 31.01.14
    #15 + Цитировать