1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,93оценок: 15

Труба для Тёплого пола - 3

Тема в разделе "Трубы, арматура и фитинги", создана пользователем Lex-58, 15.06.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Lex-58
    Регистрация:
    01.05.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    27

    Lex-58

    Участник

    Lex-58

    Участник

    Регистрация:
    01.05.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Penza
    столкнулся с выбором трубы для теплого пола, живу в пензе, во всех бы каких небыло магазинах говорят "Бир Пекс" все других нет, ну или мет.пласт, в организациях где делают теплые полы таже история, на просьбу заказть, отнекиваются или еще какие то причины... подскажите кто работает, кто делал кто знает, стоит ли эту трубу делать, покупать?:(:(
     
    Lex-58 , 15.06.10
    #1 + Цитировать
  2. помощник Лом
    Регистрация:
    08.05.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    2

    помощник Лом

    Участник

    помощник Лом

    Участник

    Регистрация:
    08.05.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Саратов
    Хорошая труба отечественного производства. Материал-сшитый полиэтилен. Слышал только хорошие отзывы(кстати не боится разморозки)По моему самый приемлимый вариант м\д медью(по цене) и МП ( по качеству).
     
    помощник Лом , 16.06.10
    #2 + Цитировать
  3. Bersky
    Регистрация:
    28.05.09
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    70

    Bersky

    Живу здесь

    Bersky

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.09
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Екатеринбург
    Добрый день!
    Планируется дом для ПМЖ, отапливаемый только теплыми полами. Утепление по СНИПУ, расчетные теплопотери в среднем 40Вт/м2 без вентиляции.
    Спец, с которым консультировался, настаивает, что надо минимум 20мм трубу, лучше МП, шаг не более 20см. Опыт форумчан, в общем, подтверждает эти доводы. Но для интереса, я решил посчитать с помощью программы и получил результат, что при прочих равных труба PEX16/PEX20/МП20 отдаёт соответственно:
    Поток Вт/м2 49,54/ 52,03/ 53,12.
    Т.е. разница 5-10% при разнице в стоимости до 30% между PEX16 и PEX20.
    Гидравлику пока не обсуждаем.
    Прошу прокомментировать результаты расчетов программы от Валтек. Мне не понятно почему такая маленькая разница.
    Ведь объем теплоносителя для 20мм трубы на метр погонный получается больше в 1,77 раза.
    Площадь теплопередающей поверхности больше в 1,33 раза соответственно.
    Для МП еще и лямбда больше в 1,22 раза по сравнению с PEX.
     

    Вложения:

    • трубы тп.jpg
    Bersky , 22.07.10
    #3 + Цитировать
  4. Vict_A
    Регистрация:
    07.05.09
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    391

    Vict_A

    Живу здесь

    Vict_A

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.09
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    391
    Адрес:
    Москва
    Может программа считает исходя из одинакового расхода теплоносителя (кг/час, л/сек и т.п.)?
     
    Vict_A , 22.07.10
    #4 + Цитировать
  5. Bersky
    Регистрация:
    28.05.09
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    70

    Bersky

    Живу здесь

    Bersky

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.09
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Екатеринбург
    Расход теплоносителя нигде не задается в параметрах. Значит считаем, что он одинаковый.
     
    Bersky , 22.07.10
    #5 + Цитировать
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Если под потоком Вт/м2 имеется в виду теплоотдача от залитого стяжкой ТП, то небольшая разница может обьясняться низкой теплопередачей стяжки. Какие бы тепловые характеристики не имели трубы, эта низкая теплопроводность подравнивает всех. И является определяющей при расчете теплоотдачи всего "пирога" пола...
     
    Lyko , 22.07.10
    #6 + Цитировать
  7. Bersky
    Регистрация:
    28.05.09
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    70

    Bersky

    Живу здесь

    Bersky

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.09
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да, первоначальный расчет был сделан для стяжки 7см + керамическая плитка 1 см.
    Пересчитал для символического покрытия стяжки толщиной 1 мм.
    Получил соответственно: 82 /88 /92
    Т.е. соотношение чуток изменилось, но тоже в пределах 9%.

    Выдвинул гипотезу, что разница мала из-за низкой дельты между температурой теплоносителя и средой, но расчет для темп. теплоносителя 90с тоже даёт такое же соотношение.
     
    Bersky , 22.07.10
    #7 + Цитировать
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Чуток... А абсолютная величина? с 49 до 82 Вытащите их из стяжки вообще и вы получите пропорции по теплоотдаче и по пл. поверхности и от материала...как указали.


    Ваш вывод?
     
    Lyko , 22.07.10
    #8 + Цитировать
  9. Bersky
    Регистрация:
    28.05.09
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    70

    Bersky

    Живу здесь

    Bersky

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.09
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Екатеринбург
    1мм стяжки, считай голые трубы. Абсолютная величина не интересна в данном случае. Интересует именно соотношение, которое остаётся тем же, те в пределах 10%.
    Выводы мне - финансисту, продавцу, немного IT-шнику, делать сложно в этой области. Хотя зависимость теплоотдачи от объема проходящего теплоносителя и от площади поверхности теплосъема прямая и очевидная.
    Значит что-то не учитываем. Либо прога считает не правильно.


    А вывод на самом деле хочется сделать сугубо практический.
    Исходя из расчетов, я делаю вывод, что можно применить PEX16мм трубу одного отечественного производителя, стоимостью 35р/м вместо предлагаемого изначально МП20мм стоимостью 50р/м. При длине 1200м.
     
    Bersky , 22.07.10
    #9 + Цитировать
  10. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.736
    Благодарности:
    1.492

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.736
    Благодарности:
    1.492
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    можно, а потом снимать плитку и долбить бетон, или срочно монтировать радиаторы.
    35 р/м стоит фирменный немецкий PE RT 16 мм.
     
    Хортэк СПб , 22.07.10
    #10 + Цитировать
  11. Bersky
    Регистрация:
    28.05.09
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    70

    Bersky

    Живу здесь

    Bersky

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.09
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не совсем понял, что Вы хотели сказать. Что качество производителя, кстати из Спб, может подвести?
    C удовольствием бы взял немецкую трубу, тем более PE RT лучше PEX. Просьба имя производителя и контакты продавца в личку киньте.
    А по теме наших теоретических изысканий насчет теплоотдачи выскажитесь?
     
    Bersky , 23.07.10
    #11 + Цитировать
  12. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.736
    Благодарности:
    1.492

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.736
    Благодарности:
    1.492
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Отписал в личку, а по поводу теории.
    Какая разница чем вы разогреете бетонную плиту ?
    и кстати если только ТП, шаг лучше сделать 150 мм.
     
    Хортэк СПб , 23.07.10
    #12 + Цитировать
  13. erikra
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238

    erikra

    Живу здесь

    erikra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Если, при расчете, для каждого из вариантов взят одинаковый расход (что наиболее вероятно), а «q вверх» считается для излучающей поверхности пола, то зависимость «q» от диаметра трубы совсем не прямая и не очевидная, и Хортэк СПб здесь прав:
     
    erikra , 23.07.10
    #13 + Цитировать
  14. Bersky
    Регистрация:
    28.05.09
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    70

    Bersky

    Живу здесь

    Bersky

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.09
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не понятно. Может формула есть под рукой?
    Продолжу изыскания. Вот результат расчета для одинаковой трубы PEX16 при шаге 15см и 30см соответственно:
    Поток вверх, Вт/м2: 52/ 44.
    Т.е. при вдвое меньшем кол-ве трубы, а значит и теплоносителе теплоотдача уменьшилась всего на 16%. Действительно зависимость не самая прямая.
    Что скажут спецы?
     
    Bersky , 23.07.10
    #14 + Цитировать
  15. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.736
    Благодарности:
    1.492

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.736
    Благодарности:
    1.492
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не всего на 16% , а на целых :)]
    и при шаге 30 вам гарантирован "полосатый" пол (ну естественно при человеческой толщине стяжки до 10 см.)
    а теплый пол собственно и задумывался как равномерное комфортное отопление, так можно стальную 57 трубу положить через 1 метр, сверху бетона 60 см и тоже теплый пол. Не смотрите вы на эту валтековскую програму, она еще более на глаз чем прогноз погоды.
     
    Хортэк СПб , 23.07.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.