1. Выбрали для отделки дома продукцию компании Braer? Ищем счастливых обладателей качественных фасадов или тех, кто задумывается о его выборе, для видео-обзоров на нашем канале. Пишите нам на expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
  2. Важно! В связи с увеличением отпускных цен завода в марте повысятся цены на продукцию FORUMHOUSE
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,80оценок: 10

Ещё раз про точку росы и конструкцию стены...

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Smart2305, 30.01.14.

  1. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    19.878
    Благодарности:
    90.191

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    19.878
    Благодарности:
    90.191
    Адрес:
    Торонто
    По-вашему эти всепропальщики врут?

    Официальные данные:
    С 2001 по 2009 цены на газ в России выросли в пять раз.(или на 400 %)
    С 2012 по 2014
    год - цена "голубого топлива" подскочит на 45 %. И это минимальная планка. Больнее всего повышение, конечно, ударит по кошельку граждан, живущих в частном секторе, там, где на газе не только готовят, но еще и отапливают дома.

    Причем надо сказать, что цены на газ растут несколько лет подряд. В 2008 году они подскочили на 25 %, в 2009-м - больше, чем на 27 %, в прошлом - на 20 %. И на 15 процентов - в этом году.

    https://www.rline.tv/news/2020-05-22-tseny-na-rossiyskikh-gaz-v-rossii-okazalis-vyshe-evropeyskikh/

    Согласно приказу, с 1 августа 2020 года цена на газ для жителей Москвы (за исключением Новой Москвы) вырастут с 6,83 рублей за кубометр до 7,04 рубля за кубометр.

    Цены на российских газ в России оказались выше европейских.

    Если в Европе при цене на газ ниже, чем в России, при их европейских несоразмерных зарплатах, люди утепляются, то россиянам этого делать не нужно, ибо они всепропальщики?

     
  2. oleg21au6
    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    8.821
    Благодарности:
    4.556

    oleg21au6

    Живу здесь

    oleg21au6

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    8.821
    Благодарности:
    4.556
    Адрес:
    Россия
    Вы немного неточны..Вот такая правда на сайте Москвы:
    Цена на природный газ для населения Москвы при наличии счетчиков газа
    Наименование услуг газоснабжения Единицы измерения Розничная цена с учетом НДС
    При наличии в квартире газовой плиты и централизованного горячего водоснабжения руб./м3 7.04
    При наличии в квартире газовой плиты и газового водонагревателя (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения) руб./м3 7.04
    При наличии в квартире газовой плиты и отсутствии централизованного горячего водоснабжения и газового водонагревателя руб./м3 7.04
    На отопление с одновременным использованием газа на другие цели (кроме отопления и (или) выработки электрической энергии с использованием котельных всех типов и (или) иного оборудования, находящихся в общей долевой собственности собственников помещений в многоквартирном доме) руб./за тыс. м3 5 054.27
    На отопление и (или) выработку электрической энергии с использованием котельных всех типов и (или) иного оборудования, находящихся в общей долевой собственности собственников помещений в многоквартирном доме руб./за тыс. м3 5 054.27

    опять как то не стыкуется: в 2017 - 6,16 (в Москве у кого есть только газовые плиты, без отопления) в 2020- 7,04...ну никак не упоминаемые Вами 20+15=35
     
  3. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    19.878
    Благодарности:
    90.191

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    19.878
    Благодарности:
    90.191
    Адрес:
    Торонто
    Это не мои данные. Это цифры с российских рессурсов.
    В любом случае, тенденция к росту цен на енергоносители в России, неизбежна.
     
  4. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.849
    Благодарности:
    17.840

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.849
    Благодарности:
    17.840
    Адрес:
    Москва
    Да. Я оцениваю реальные затраты в денежках бумажных И не забывайте про инфляцию.,

    Класс. Прекрасно иллюстрирует качество аналитики.
    А так хотелось бы.

    . .
     
  5. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    26.917
    Благодарности:
    34.271

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    26.917
    Благодарности:
    34.271
    Адрес:
    Эстония
    @Smart2305, И тут тебя нет...и там тебя нет...:(
    Выходи уже... люди хотят послушать твои *умные* речи...:)]:)]:)]:aga:
    А то на Ютубе застрял... в теме про УШП гадишь...:|::)]:)]:)]
    Стыдно должно быть... столько минусов там нахватал...:ogo::close:
     
  6. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    19.878
    Благодарности:
    90.191

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    19.878
    Благодарности:
    90.191
    Адрес:
    Торонто
    В России сейчас ростут цены на абсолютно все. Почему вы считаете, что не будет повышение цен на енергоносители?
     
  7. ksig75
    Регистрация:
    22.01.17
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    16

    ksig75

    Живу здесь

    ksig75

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.17
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    16
    В формулах и расчётах явные косяки- всё высасоно из пальца.
    А от комментариев воздержался, так как всё что представлено - полная лажа. Измерение снаружи проводиться на покрытии и без солнца, с покрытием на солнце, а солнце даже в зимнее время нагревает поверхность достаточно быстро, поэтому все измерения мягко говоря неточны.
    Измерения внутри тоже проводятся как то странно. В первом случае виден радиатор снизу и я как понимаю он греет стену- соответственно температура стены будет теплее, там где радиатора нет.
    Во втором случае радиатор по моему вообще сняли, видны краны. Естественно стена будет холоднее.
    Да и вообще эти измерения могли проводиться в разных комнатах судя по обоям.
    Поэтому всем я думаю ясно что это очередной развод.
     
  8. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    5.044
    Благодарности:
    1.648

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    5.044
    Благодарности:
    1.648
    В продолжение темы о так называемом "Заключение по результатам испытаний ЖКТП «Броня»".
    Похоже, что температуру поверхности стены измеряли в одних и тех же местах сначала до, затем после утепления "Бронёй". Если так, то в момент замеров до утепления стена была освещена солнцем, а после утепления поверхность стены оказалась в тени. Тогда не понятно, за счёт чего в первом случае температура поверхности была выше - теплокраска снизила утечку тепла, или от того, что стена солнцем во время замеров обогревалась, а потом перестала обогреваться? :aga:
    Но ещё больше вызывают недоумение такие данные из протокола:
    upload_2020-12-26_17-28-20.png
    Выходит, что после наружного "утепления" температура внутренней поверхности стены стала выше температуры комнатного воздуха. Это значит, что уже сама стена греет воздух в помещении? :faq:
    Или эта "Броня" тепло не только сохраняет, но ещё и генерирует? :)]

    И ещё раз прокомментирую эту формулу, по которой рассчитывали теплопроводность этой "Брони":
    upload_2020-12-26_17-41-38.png
    Такая формула логична, если в знаменателе разница между проектной величиной сопротивления теплопередаче (R пр.) и фактическим его значением после утепления (R ут.). Если бы эти величины замерили до и после утепления, то возражений бы не было. А фактически эти "эксперты" проектную величину попытались рассчитать по правильной формуле, введя в неё неправильные данные (выше я прокомментировал), а для расчёта R ут. применили формулу собственного изобретения, смысл которой сами вряд ли поняли.
    Полагаю, что авторы этого "Заключения" скопировали формулу из материалов более, чем 10-летней давности (ориентируюсь на их ссылку на СНиП 23.02 2003, который не действует уже с 2012 г.), подогнали её под свои "измерения" в меру своего понимания (точнее - непонимания), а затем тупо произвели математический расчёт по введенным формулу числам.
    Не удивлюсь, если они сами верят в правильность своих расчётов, а не пытались преднамеренно ввести заказчика в заблуждение. Отсутствие понимания сути измерений и расчётов здесь налицо.
    Но здесь важно, кто расхлебывать потом всё это будет.
     
    Последнее редактирование: 26.12.20
  9. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    5.044
    Благодарности:
    1.648

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    5.044
    Благодарности:
    1.648
    Вы всё правильно поняли, но предпочитаете молчать, чтобы какого-то человека не подвести.
    Интересно, какого человека вы оберегаете? Который эту краску продаёт? Или который за неё (и за всё остальное) заплатит?
     
  10. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    3.419
    Благодарности:
    3.122

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    3.419
    Благодарности:
    3.122
    Адрес:
    Пермь
    Это как то связано с точкой росы и конструкцией стены?
     
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    12.794
    Благодарности:
    11.333

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    12.794
    Благодарности:
    11.333
    Адрес:
    Коломна
    А на сколько они выросли с учётом обесценивания рубля? А с учётом обесценивания доллара?
    И как рост цен на газ отменит законы физики? Вам тут графики приводят, что бесконечное увеличение утепления ведёт лишь к бесконечному уменьшению экономии. Думать-то когда начнёте?
     
  12. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    19.878
    Благодарности:
    90.191

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    19.878
    Благодарности:
    90.191
    Адрес:
    Торонто
    Это связано с необходимостью утепляться до современных стандартов.
     
  13. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    19.878
    Благодарности:
    90.191

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    19.878
    Благодарности:
    90.191
    Адрес:
    Торонто
    на дофига. Аж сам Путин за голову взялся, когда узнал цены на продукты. И даже озаботился...:aga:
    А долар опять обесценился? И опять, как всегда, рухнет? :)]
    Как вы упомянули, законы физики никто не отменял. Утепление дома влияет на его теплопотери. Уменьшение теплопотерь-уменьшение расходов енергорессурсов на отопление. Уменьшение рессурсов-экономия денег. Вроде все просто.
     
  14. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    5.044
    Благодарности:
    1.648

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    5.044
    Благодарности:
    1.648
    Утепление в конечном итоге снижает затраты на отопление, но сам процесс утепления требует вложений. Вот вам и предлагают сравнить во что обойдется экономия на отоплении, например, ежегодная, если она в десятки раз ниже предварительных затрат на утепление. И насколько разумно стремиться к экономии такой ценой.
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    12.794
    Благодарности:
    11.333

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    12.794
    Благодарности:
    11.333
    Адрес:
    Коломна
    У нас государство такое. Забота о гражданах не на словах, а на деле.
    После вливаний ФРС нескольких триллионов резаной? Да обесценился.
    Покупательная способность доллара во времени постоянно падает. Как и у других валют впрочем.
    Сделали стену с сопротивлением теплопередаче R=2. Потратили денег на сумму N. Тепловые (удельные) потери составили Q= 1/2 = 0.5.
    Сделали стену R=4, Денег потратили 2N. Q = 1/4 = 0.25.
    Сделали стену R=6. Денег потратили 3N. Потери Q=1/6 =0.167.
    Между первым и вторым вариантом экономим стоимость 0.25 условного энергоносителя. Затратив дополнительно N денег.
    Между вторым и третьим вариантом экономим стоимость 0.088 условного энергоносителя. Затратив дополнительно те же N денег. Т. е. сэкономить сможем почти в три раза меньше от первого варианта.
    Так понятно?
    Не удивлен, что американцы даже танки разучились делать.