1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,40оценок: 5

Ещё раз про точку росы и конструкцию стены...

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Smart2305, 30.01.14.

  1. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.406
    Благодарности:
    1.928

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.406
    Благодарности:
    1.928
    Адрес:
    Щёлково
    Ещё раз про точку росы и конструкцию стены...
    Господа.
    Вот задумался я.
    На всем нам известном сайте многие не правильно забивают параметры и получают неверные результаты.
    А тем временем задаю значения.
    Температура снаружи = -25 гр.
    Температура внутри + 24 гр.
    Влажность снаружи 80%
    Влажность внутри 40 % (40-60% минимально необходимая для комфортного самочувствия)

    Теперь смотрим что получается:

    1. Любимый конструктив частных застройщиков. Газобетон 375 мм со штукатуркой. Можно без штукатурки.
    TeploRaschetRF1.jpg
    Конденсат = 20.17 гр/м2/час
    Точка росы в газобетоне начинает образовываться начиная с 15% влажности внутри дома.
    Точка росы находится преимущественно в зоне отрицательных температур.

    2. Газобетон утепленный 100 мм пенопласта
    TeploRaschetRF2.jpg
    Конденсат = 17.69 гр/м2/час
    Точка росы находится также в зоне отрицательных температур

    3. Газобетон утепленный 100 мм минеральной ватой
    TeploRaschetRF3.jpg
    Конденсата и точки росы внутри стены нет. Неплохой конструктив.

    4. Стена в 2,5 полнотелых кирпича толщиной 64 см. (Привет 90-е)
    TeploRaschetRF4.jpg
    Конденсат = 17 гр/м2/час
    Точка росы находится в зоне отрицательных температур.

    5. Кирпичная стена в 1,5 пустотелых кирпича, утепленная минеральной ватой 100 мм.
    TeploRaschetRF5.jpg
    Конденсата и точки росы внутри стены нет. Мой любимый конструктив. Конечно далее идет вент. зазор 3-4 см и декоративная отделка.

    6. Кирпичная стена в 1,5 пустотелых кирпича, утепленная пенопластом 100 мм.
    TeploRaschetRF6.jpg
    Конденсат = 0.56 гр/м2/час
    Точка росы находится в пенопласте. Наверное это не очень хорошо. Ухудшится показатель теплопроводности и теоретически срок службы.

    Выводы:
    Любая однородная стена из строительных материалов таких как газо-пено блоки, керамзитобетонные блоки, теплая керамика, кирпич и пр. имеет точку росы зимой в своей толще. Это уменьшает срок службы стены, увеличивает вероятность появления высолов на облицовке, ухудшает теплопроводность. Из-за многократных циклов замораживания/оттаивания может материал стены со временем теряет прочность.
    Таким образом, любая однородная стена требует утепления.
    Утеплитель должен обладать хорошей паропроницаемостью, чтобы не задерживать пар в толще конструкции.
    Самая плохая паропроницаемость у экструдированного пенополистирола. Он подходит для утепления бетонных фундаментов и стен, а также плоских кровель по бетонному перекрытию.
    Более паропроницаем обычный пенопласт. Он при некоторых условиях подходит для утепления кирпичных стен.
    Самый паропроницаемый утеплитель - это минеральная плита. Он подходит для утепления стен из любых материалов.
    Естественно между утеплителем (пенопластом или минеральной плитой) и облицовкой должен быть предусмотрен вент. зазор для удаления пара с поверхности утеплителя. Организация вент. зазора в каждом конкретном случае делается по разному.
     
    Smart2305 , 30.01.14
    #1 + Цитировать
  2. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.614
    Благодарности:
    6.006

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.614
    Благодарности:
    6.006
    Адрес:
    Домодедово
    Не ведаю, что сподвигло ТС делать такой вывод - незнание предмета, искренние заблуждения или осознанная провокация ;) - но вывод, ошибочный. Что значить "любая однородная ..."? Ведет к не оправданному удорожанию строительства, такие обобщения.
    Не все кошки серы - приезжайте, по см. мою однородную ГС 375 мм - и какого рожна её, R4.6 утеплять?
     
    Последнее редактирование: 30.01.14
    Traks , 30.01.14
    #2 + Цитировать
  3. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.406
    Благодарности:
    1.928

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.406
    Благодарности:
    1.928
    Адрес:
    Щёлково
    Чтобы вывести точку росы из толщи стены. И у мокрого блока R не 4.6.
     
    Smart2305 , 30.01.14
    #3 + Цитировать
  4. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.614
    Благодарности:
    6.006

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.614
    Благодарности:
    6.006
    Адрес:
    Домодедово
    Дом сохнет, я по снижению расхода газа и брикетов, для достижения нужной температуры - вижу, как R набирает.
    Уверен - расчетные теплопотери "50 Ватт х 1м2", будут достигнуты или даже меньше
     
    Traks , 30.01.14
    #4 + Цитировать
  5. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.614
    Благодарности:
    6.006

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.614
    Благодарности:
    6.006
    Адрес:
    Домодедово
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    А зачем? Пусть она живет своей жизнью :) - "точка росы", вообще вещь сама в себе - не надо из неё делать фобию.
    http://www.aeroc.ru/material/mifi/

    Миф двенадцатый - "без наружного утепления точка росы оказывается в стене"

    «Точка росы», а если говорить более четко, то «плоскость возможной конденсации водяных паров», легко может оказаться внутри утепленной снаружи ограждающей конструкции и практически никогда не окажется в толще однослойной стены.
    Наоборот, однослойная каменная стена менее подвержена увлажнению, чем стены со слоем наружного утеплителя в пределах 50 – 100 мм.
    Дело в том, что плоскость возможной конденсации – это не тот слой стены, температура которого соответствует точке росы воздуха, находящегося в помещении. Плоскость конденсации – это слой, в котором фактическое парциальное давление водяного пара становится равным парциальному давлению насыщенного пара. При этом следует учитывать сопротивление паропроницанию слоев стены, предшествующих плоскости возможной конденсации. Учитывать сопротивление паропроницанию внутренней штукатурки, обоев и т. д.
    Проиллюстрируем наши рассуждения примерами:
    Исходные условия: температура внутреннего воздуха: +20°С, влажность 40%; температура наружного воздуха: -15°С, влажность 90%

    [​IMG]
    На первом изображении: Плотности реального и насыщенного водяного пара в толще стены
    На втором изображении: Изменение температуры по толщине стены
    ——— плотность насыщенного водяного пара
    ——— плотность реального водяного пара

    Следующие иллюстрации достаточно наглядно демонстрируют: конденсация становится возможной при уменьшении паропроницамости отделочных слоев или утеплителя по сравнению с предыдущими слоями.

    Однослойная стена с паропроницаемой отделкой лишь в редкие особо морозные зимы может увлажняться конденсируемой влагой. В условиях климата Украины конденсацией паров в толще однослойных стен можно пренебречь.

    Наружное утепление минеральной ватой: При «мокрой» отделке утеплителя конденсация возможна на границе [штукатурка/утеплитель], с поледующим намоканием утеплителя

    [​IMG]

    Наружное утепление пенополистиролом: Конденсация возможна на границе [несущая стена/утеплитель]

    [​IMG]
     
    Traks , 30.01.14
    #5 + Цитировать
  6. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    замените снаружи пескоцементную штукатурку на цементно-перлитовый раствор 100 кг/куб (это СТ-24) и даже при слое 10мм (хотя в реале достаточно 3-5мм) -никакой кондесации нет
    Температура. Жилое помещение. Стена. R 3.15  30.01.2014 02_33_51.png
    вот такой вот фокус:)]
     
    Последнее редактирование: 30.01.14
    44alex , 30.01.14
    #6 + Цитировать
  7. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    у меня и с такой конструкцией, но с цементной обычной штукатуркой с 2 сторон -никакой конденсации нет...
    Температура. Жилое помещение. Стена. R 0.99  30.01.2014 02_30_04.png

    вы специально штукатурками подгоняли?
     
    44alex , 30.01.14
    #7 + Цитировать
  8. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    А-а-а -нет -вы температурный режим подогнали :aga:
    так там кнопочка есть "самый холодный месяц" -жмакайте, а не подставляейте
     
    44alex , 30.01.14
    #8 + Цитировать
  9. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.614
    Благодарности:
    6.006

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.614
    Благодарности:
    6.006
    Адрес:
    Домодедово
    Чтоб не быть голословным = > Здесь есть кого послушать ;) про утепление в том числе

    Смотреть с 19 мин.

     
    Последнее редактирование: 30.01.14
    Traks , 30.01.14
    #9 + Цитировать
  10. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.614
    Благодарности:
    6.006

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.614
    Благодарности:
    6.006
    Адрес:
    Домодедово
    а ларчик просто открывался (с) :)]
     
    Traks , 30.01.14
    #10 + Цитировать
  11. Bezgusli
    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    1.532

    Bezgusli

    Строю дом для своей семьи !

    Bezgusli

    Строю дом для своей семьи !

    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    деревня Сухарево
    @Traks, @44alex, и все форумчане :hello:
    меня тоже мучает вопрос паропроницания и т. росы !
    еще осенью был куплен на весь дом псбс 35 с расчетом утепления 50мм стены гб375 мм
    вопрос вот в чем
    если утеплитель не успевает пропускать пар наружу, и тем самым конденсируется в стене, что плохо!
    а если внутреннюю отделку провести материалами с такой же пар. прониц. как у псбс ?
    я таким образом решаю проблему увлажнения стены в морозы?
    а излишнюю влажность в помещении у меня уберет воздушное от. с рекуператором:um:
    что скажите ?
     
    Bezgusli , 30.01.14
    #11 + Цитировать
  12. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.614
    Благодарности:
    6.006

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.614
    Благодарности:
    6.006
    Адрес:
    Домодедово
    Глеб Гринфельд, (см - видео, http://www.forumhouse.ru/threads/174208/) уже дал ответ.
    Надо выполнять.
     
    Traks , 30.01.14
    #12 + Цитировать
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.050
    Благодарности:
    6.966

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.050
    Благодарности:
    6.966
    Адрес:
    Коломна
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Вывод. И он один.
    Для проверки накапливает ли по ходу отопительного сезона стена влагу, если да, то сколько, и насколько это критично, нужно делать расчет, а не смотреть веселые картинки.
     
    Sailor , 30.01.14
    #13 + Цитировать
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.050
    Благодарности:
    6.966

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.050
    Благодарности:
    6.966
    Адрес:
    Коломна
    Зря. Такие вещи надо просчитывать заранее.
    Не решаете. Убережет что-то с еще меньшей паропроницаемостью, чем у ПСБ-С.
    А оно все конечно же бесплатное ;)
     
    Sailor , 30.01.14
    #14 + Цитировать
  15. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.406
    Благодарности:
    1.928

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.406
    Благодарности:
    1.928
    Адрес:
    Щёлково
    "Мы не рекомендуем устанавливать дополнительные утеплители. При необходимости получить дополнительное утепление мы рекомендуем наращивать толщину стены."
    Ну что тут сказать? :aga:
     
    Smart2305 , 30.01.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также