1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Чем меньше свай тем лучше?

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем ВадимПро, 29.01.14.

  1. ВадимПро
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    64

    ВадимПро

    Живу здесь

    ВадимПро

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Москва
    Чем меньше свай тем лучше?
    Задумался над свайно-роствероковым фундаментом и борьбой с пучением.

    На первый взгляд кажется что чем больше свай тем надежнее фунламент, но так ли это?

    При опускании свай ниже глубины промерзания основной проблемой являются касательные силы пучения, которые могут вытолкнуть сваю из грунта.

    Методов противодействия этому явлению несколько, основные:

    Расширение сваи снизу (устройство пятки - препятствующей вытягиванию сваи из грунта).

    Уменьшение сечения сваи, дабы уменьшить площадь боковой поверхности - уменьшить площадь сцепления с грунтом.

    Связывание свай жестким ростверком сверху

    Увеличение нагрузки на фундамент чтобы масса дома не давала вытолкнуть сваю.

    Но в таком случае большому числу свай с небольшой пяткой стоит предпочесть малое число свай с большой пяткой.

    Делаем пятку сваи как можно больше, саму сваю как можно тоньше (насколько можно себе это позволить для предполагаемых нагрузок) число свай как можно меньше.

    Получаем большую площадь опоры за счет пяток, большое сопротивление свай на вытаскивание из грунта, малую выталкивающую силу за счет уменьшения площади поверхности свай, и большое давление на одну сваю сверху (препятствующее ее выталкиванию касательным пучением).

    Но уменьшать число свай можно только до определенного предела. Считается что сваи должны быть на углах им местах пересечения стен.

    Тогда поучается что для брусового дома 6 на 12 метров (по сути два сруба 6 на 6) оптимальным будет сваи по периметру через три метра (для стороны 6 метров - две сваи по углам и одна в середине). Итого 15 свай.

    Для одноэтажного деревянного дома такого размера со всеми снеговыми нагрузками и 30% запасом выходит вес порядка 100 тонн или 6.6 тон на оду сваю. Если армированную пятку сделать 80 на 80. То ее хрен какая сила вытащит из земли при этом нагрузка на грунт составит порядка 1 кг на сантиметр, то есть такую сваю выдержит самый паршивый грунт.

    Внимание вопрос. Пролет ростверка в 3 метра это нормально? Выдержит ли железобетонный ростверк с обычно применяемой арматурой 4 по12 или 14?
     
    ВадимПро , 29.01.14
    #1 + Цитировать
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395
    Адрес:
    Кемерово
    Выдержит что, стены из бруса? Дык такие стены сами себя выдержат, вообще без какого либо ростверка;)
     
    Winder , 29.01.14
    #2 + Цитировать
  3. ВадимПро
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    64

    ВадимПро

    Живу здесь

    ВадимПро

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Москва
    Читал, что 3 метра для бруса многовато - прогнутся может. Опять же где-то читал что прогон ростверка должен быть 1.5-2 метра. Откуда такие рекомендации - не знаю. Может быть сам ростверк под собственным весом на 3-х метрах прогибаться может на арматуре 12-14? Или высота ростверка для 3-х метров прогона должна быть большой? Понятно, что в мостах и прочих промышленных сооружениях прогоны огромные, но визуально когда смотрю на 3-х метровый прогон то напрашивается высота около 80 см. А вот обычные 40см при такой длине прогона смотрятся хлипко. Есть какие нормы по длине прогона/высоте ростверка/армировании?
     
    ВадимПро , 29.01.14
    #3 + Цитировать
  4. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.540
    Благодарности:
    4.085

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.540
    Благодарности:
    4.085
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    не бывает никакой обычно применяемой арматуры. есть расчет, есть площадь сечения. помимо продольной арматуры еще и поперечная нужна. и тоже по расчету.

    это не так чтобы паршивый грунт. вполне приличный

    все зависит от нагрузок. обычно 1/8 - 1/10 от величины пролета достаточно.
     
    Rolandspb , 29.01.14
    #4 + Цитировать
  5. ВадимПро
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    64

    ВадимПро

    Живу здесь

    ВадимПро

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Москва
    Ну как сказать. Вот тут например таблица http://dom.dacha-dom.ru/book-23.shtml
    Меньше единицы только "свалка грунтов и промышленных отходов"

    Таким образом если дом не на свалке стоит, то расчет с 1 кг на кв см. подойдет для любых типов грунтов, и моно даже не заморачиваться с геологией. При выкапывании колодца под сваю все равно видно будет если там какие либо аномалии грунтовые...
     
    ВадимПро , 29.01.14
    #5 + Цитировать
  6. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.540
    Благодарности:
    4.085

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.540
    Благодарности:
    4.085
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    строго говоря, это просто чьи-то мемуары аля "как-я-это-все-понял". не надо ими сильно увлекаться.
    100кПа это нормальный грунт. 10 тонн на квадрат. мало что ли?
     
    Rolandspb , 30.01.14
    #6 + Цитировать
  7. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.540
    Благодарности:
    4.085

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.540
    Благодарности:
    4.085
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    а на 10 см ниже под тем местом, где Вы откопаете что? линза торфа? валун? просадочный грунт или набухающий?
    геологию можно и не делать, если не интересует результат, как говорил Жванецкий
     
    Rolandspb , 30.01.14
    #7 + Цитировать
  8. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.348
    Благодарности:
    3.714

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.348
    Благодарности:
    3.714
    Адрес:
    Новокузнецк
    Мало. Это предел при превышении которого начинается ненормативное просаживание. Необходим запас в 1,5 и- 2 раза .
     
    Громозека , 30.01.14
    #8 + Цитировать
  9. ВадимПро
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    64

    ВадимПро

    Живу здесь

    ВадимПро

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый Громозека, а как сами мои рассуждения, верны?

    Вместо большого числа свай с небольшим расширением, надежнее делать малое число свай с большим расширением?

    И пролет 3 метра с ростверком шириной, допустим 30 и высотой 40-50 мм. и армирование 4 по12мм снизу и сверху, это нормально будет?

    Я понимаю конечно, что "считать надо"? Но все же есть же такое понятие как опыт и проверенные решения. Ничего неординарного не предполагается, что рассчитывать нужно, просто брусовый дом в 1 этаж.
     
    ВадимПро , 30.01.14
    #9 + Цитировать
  10. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.540
    Благодарности:
    4.085

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.540
    Благодарности:
    4.085
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    это где-то написано?
     
    Rolandspb , 30.01.14
    #10 + Цитировать
  11. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.348
    Благодарности:
    3.714

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.348
    Благодарности:
    3.714
    Адрес:
    Новокузнецк
    Не увидел в теме ни слова о структуре грунтов. Почему вы на сваи так напираете ?
     
    Громозека , 31.01.14
    #11 + Цитировать
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395
    Адрес:
    Кемерово
    По опыту, фундамент нужно проектировать, зная грунтовые условия.
     
    Winder , 31.01.14
    #12 + Цитировать
  13. ВадимПро
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    64

    ВадимПро

    Живу здесь

    ВадимПро

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Москва
    Во-первых потому что есть такой тип фундамента. Если бы я написал вопрос про ленту, то можно было бы точно так же спросить почему я напираю на ленту. Вопрос чисто теоретический - что нужно делать чтобы снизить воздействие пучения на свайно-ростверковый фундамент.

    Если с практической точки зрения, то конечно я рассматриваю именно свайно ростверковый фундамент не случайно.

    Участок на возвышенности на вершине холма но уже начинается относительно пологий склон в месте строительства дома (точнее большой бани - с нее решил начать) перепад высот 140 см на 12 метров.

    На зимних фото это место между яблоней и маленьким домиком (который впоследствии будет убираться) место размечено высокими колышками.

    грунт: плодородный слой сантиметров 20-30 далее глина с прослойкой песка см 20 на глубине метра а далее опять глина достаточно плотная, местами и валуны встречаются.

    Грунтовые воды в метрах 10-14 (выходят на поверхность на дне оврага в виде ручья).

    Глина такая что после дождя на холм даже уазик заехать не может - съезжает вниз. И судя по всему глина эта пучит неслабо. Бревенчатый дом весь поведенный даже проемы окон окна завалены.

    Вот для того чтобы исключить пучение в том числе касательное и давление с боков на фундамент и чтобы не лить ленту на 160 см над землей и планирую сваи разной высоты на которых ростверк см 40-50 в высоту.
     

    Вложения:

    • _MG_0959.jpg
    • _MG_0965.jpg
    • _MG_0966.jpg
    • _MG_8012.jpg
    • _MG_8279.jpg
    ВадимПро , 31.01.14
    #13 + Цитировать
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395
    Адрес:
    Кемерово
    Утепление грунта, уменьшит промерзание и соответсвенно пучения. А в целом советую поискать/спроектировать проект "для склона".
     
    Winder , 01.02.14
    #14 + Цитировать
  15. ВадимПро
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    64

    ВадимПро

    Живу здесь

    ВадимПро

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Москва
    Поиск проекта "для склона" в 90% выводит на винтовые сваи. Не хочу их по нескольким причинам. Не доверяю я металлу в 4 мм в земле. В земле валуны попадаются - можно и не вкрутить сваи.

    Остальное что встречается в практике для склона - свайно-ростверковый.

    По соседству есть бани среднего размера на больших уклонах стоящие 10 лет на сваях из асбесто-цементных труб диаметром 25см. без расширения и без ростверка (точнее с брусом в качестве ростверка).

    Но я таким конструкциям не верю, даже если они 10 лет простояли. Считаю что нужно делать и пятку и ростверк.

    Вопрос мой был именно в том. Почему все стараются наделать большое число свай с малой площадью опоры, вместо малого числа свай с большой площадью опоры. Ведь с точки зрения противодействия пучению "в теории" эффективен именно последний вариант. Может какие подводные камни есть?
     
    ВадимПро , 01.02.14
    #15 + Цитировать