Подложка под ламинат

Да. Под керамогранитом стяжка есть на 30мм,делал Юнис Горизонтом

 

@Vladaha, а под стяжкой есть упругий слой, или сразу на бетон?

 

под стяжкой плита перекрытия на 140 мм

 

Судя по всему это все в панельном хруще происходит

 

1) По факту самое простое это постелить Акуфлекс или подложку из сшитого Полиэтилена типа Таркетт или Изолон. Если замки вашего старого толстого ламината целые, можно даже использовать старый ламинат. Но это не добавит звукоизоляции ни вам ни вашим соседям от слова совсем.
И вариантов тут нет иных кроме как подложка под стяжкой, а не над стяжкой под ламинатом.

2) Можно конечно использовать акустический линолиум. Даст не много- примерно как Акуфлекс, но он хотя бы не бренчит как ламинат.

3) Плитка на голой плите...это не возможно не слышать впринципе.

 

По п 1) у меня всего 20-25мм которые я могу использовать под ламинатом. Соотвественно подложка под стяжкой в 20-25 мм не прокатит. Как я понимаю все решения по звукоизоляции начинаются от толщины стяжки в 60мм.
По п 3) какая плитка на голой плите? я написал, что на плите стяжка 20-30 мм, а затем на стяжке уже клали керамогранит

 

@Vladaha,
1) Зависит от того, от чего звукоизолируетесь. 60мм - это почти всегда недостижимый идеал в готовом ремонте. Есть и компромиссные варианты, Вам написали о них Выше.

2) Плитка на стяжке, которая жестко касается плиты перекрытия, без упругой подложки - это называется "на голой плите". Любой шорох по плитке будет раздаваться эхом у соседей снизу. Тут спорить бесполезно.

 

Стяжка вообще не делается тоньше 50мм. А по звукоизоляции лучше 60мм делать..даже по тонкой звукоизоляции.
Тоньше можно делать только наливной пол и то с нюансами.
Наливной пол, налитый на плиту вообще ничего не дает в плане звукоизоляции, это по сути ровнитель под напольное покрытие.
А напольное покрытие у вас ламинат, а под ламинат производитель обычно рекомендует подложку не толще 2мм. А вы положили 22мм... немудрено что ламинат просел и повис на замках.
Варианты описаны... ничего иного в 2 сантиметра не впихнуть.
Некоторые еще раньше извращались с Термозвукоизолом, на него сверху ГВЛ типа Кнауф Супер пол, потом фанеру. По итогу выходит 12мм+20+ фанера потолще. Один хрен выходит не 22 мм. Некоторые еще комбинации выдумывали...но по итогу эффективность не большая, тк ТЗИ недогружен и гемора много в виде возможных локальных проседаний и скрипов от кроилова на фанере и тп.

Не понятно:

1) Что у вас за дом?
2) Сколько у вас мало высоты потолка от плиты?
3) Что на полу было изначально?

Если изначально были лаги, то у вас было около 10см на нормальную стяжку по вате или чему то вроде ТЗИ или Технониколь А350, тут вообще уже можно было делать стяжку по вате или Шумопласту 20мм + 70мм стяжка.

Если изначально был паркет на битуме или линолиум на плите и высота была ограничена, то можно было:

1) Линолиун новый качественный постелить типа Таркетт

2) Уложить на плиту минимум 8-10мм Сшитого полиэтилена типа Изолон 500 или тот же Акуфлекс и тп. Сверху стяжку наливную покрепче армированную 3-4см. Дальше стандартная подложка 2мм того же Изолона или без разницы какой подложки ламинатной и ламинат.

С плиткой похожая история.

Подложка под стяжкой всегда более эффективна, чем над стяжкой!

А ламинат впринципе не терпит слишком мягких и тем более еще и толстых подложек. Но если вам по какой то причине нужно набрать подложкой высоту, то можно использовать хвойную подложку типа Стейко и тп. Они хоть что то в плане ударного дадут и при этом выведут пол на нужную высоту. Если чистовой пол поднимать не нужно, то смысла в хвое особого нет, можно использовать обычный сшитый 2мм полиэтилен Таркетт, Перго, Изолон .. или тот же Акуфлекс при толстом ламинате

 

Здравствуйте! посоветуйте, пожалуйста, как защитить потенциальных соседей снизу (сейчас квартира снизу пустует) от топота ребенка. Квартира в доме серии и-209а, был пол на лагах, кривой. Залил черновую стяжку, толщина от 0мм (да, правило шло в некоторых местах по арматуре, связывающей плиты сверху). Итого сейчас от чернового пола до плит потолка 256см. Плиты пустотные 220мм, стены керамзитобетон внешние, внутри квартиры гкл, каркас стоит на вибростеке. Потолок гипсокартонный будет, получается добиться толщины 5 -6см, итого остается 250см от чернового пола до финишного потолка. Готов пожертвовать еще сантиметров 5 на пол. Итак, вопросы:
1. Пирог акуфлекс+12 мм ламинат звукоизоляцию от ударных шумов особо не улучшит + риск скрипа и поломки замков, правильно?
2. Роквул флорбаттс+ 20мм суперпол+линолеум как раз дают 5см толщины, но что с прочностью?
3. Акуфлекс+суперпол+ламинат/линолеум - по ЗИ то же, что п. 1, или я не прав?
4. Что можно положить под элементы пола вместо роквула (и прочих ват 20-30мм)/акуфлекса (и подобного геотекстиля) чтобы это что-то было не очень толстым и давало нормативные уровни защиты от ударного шума? Изолон?
5. Или как можно уложиться в 4-5 см и получить нормативную защиту от ударного шума? Тонкая стяжка 4350 от ветонита будет стоить 3500/м2 и это без работ и без финишного покрытия…

Заранее спасибо за идеи!

 

Тонкие подложки не работают на низких частотах, а топот ребенка это как раз басы.
Поэтому тут либо стяжка по вате (2-3см ваты+стяжка 6-7см), либо пол по лагам на Силомере (9-10см), либо Зипс пол.

 

т. е. ваты под легкими сборными стяжками от топота тоже не защищают? Все равно грузить нужно? Роквул какие-то огромные цифры обещали для ваты под сборной стяжкой.

 

Работают, но хуже чем под 5см стяжкой весом 120кг/м2.
20мм Гвл это 26 кг/м2
Знакомый из фирмы по сухим стяжкам говорил что от ваты они отказались полностью, тк приходится потом переделывать. Вата мягкая, сборный пол легкий, итог - пол чуть больше проседает в местах где стоят тяжелые предметы. А стяжка более равномерно прожимает вату. Говорит укладывали Роквул флор баттс, а это одна из самых жестких ват 110-120 плотности 25мм. Пробовали и более жесткую 150плотности, тоже не понравилось. Но большей жесткости вроде была большей толщины.
В итоге применяют Пеноплекс или ДВП типа Стейко а там плотность вроде 200-250. Но и эффект по ударному шуму там хуже.

В Европе делают ГВЛ типа Кнауф Супер Пол еще и в вариантах сразу с подложкой. В качестве подложки идет обычно или ДВП типа Стейко толщиной 10-20мм или вата 150 плотности 10-20мм. У нас такой тонкой и плотной ваты я не встречал.

По испытаниям Кнауф - Бетонная плита 140мм + наливная выравнивающая стяжка + Кнауф элемент пола с встроенной 10мм подложкой ДВП (33мм в общем) дало 57 Дб по ударному шуму. Голая плита - 80Дб.

Наши нормы - 60Дб, то есть в наши нормы это вписывпется. Но все равно это нельзя назвать комфртным уровнем. По сути это на минимальном уровне.
В Германии кстати для новых домов по ударному минимум это 50 Дб. У нас 60Дб. Вот и думаете.

И надо понимать что все это по сути работает только со средних частот и от топота ребенка бесполезно.

2 слоя усиленного ГВЛ Кнауф BRIO (по сути наш ГВЛ Кнауф Элемент пола) 46 мм толщиной + 20 мм Ваты Кнауф TP-GP по ровной 140 мм плите дает по ударному - 49 Дб. То есть вписывается в евро нормы по минимальному шуму.

Но непонятно какова плотность ваты Кнауф и не просядет ли оно со временем. Учитывая что они положили 46мм сверху ваты, значит нам нужно накрыть вату 5 (пятью) листами ГВЛ или двумя слоями Кнауф Элемент пола + возможно еще слой фанеры или ОСБ сверху для надежности.

Два слоя Кнауф Элемент это примерно 50 кг/м2 это примерно вес 2-3 см стяжки (зависит от качества стяжки). У Вебер есть протоколы испытаний их ваты (правда у их ват плотность в районе 80-90) с легкой наливной сверхпрочной стяжкой Weber 4350. По сути можно прикинуть...но на форуме Саундмодератор видел тему, где человек жаловался на эффект барабана, который кстати возможет когда вату накрывают чем то легким и вата получает недогруз. Но думаю это все субьективно.

 

Есть еще похожие испытание украинской ваты 20мм Sonet А под гипсовой стяжкой Кнауф 35мм. Вата Сонет более жесткая, поэтому показала чуть меньше - 30Дб против 35Дб у Изовера. И на низах чуть меньше. Но мягкие ваты со временем могут давать усадку, поэтому те же Акустик Групп применяют в стяжках 2 вида ват - по центру комнаты мягкая вата 80-90 плотности, по периметру и под тяжелые предметы идет жесткая.

При использовании ваты в сборных стяжках, я бы рекомендовал увеличить число слоев ГВЛ для придания веса (примерно 4-5) или использовать Кнауф Элемент + пара листов Гвл сверху + лист фанеры или ОСБ под чистовой пол. Но тут зависит от того что будет сверху - плитка или ламинат или паркет.

 

Спасибо, итого тонкие подложки отпадают, вата, видимо тоже, стяжку лить не буду, т. к. вопрос к нагрузке на плиту перекрытия.

«Благодаря» ковиду квартира подо мной теперь пустует, думаю, еще года 3 будет пустовать (наследство и прочее), так что мне бы в норматив наш вписаться в 60Дб, а там посмотрим.

В зеленом гипермаркете продается ДВП, в отделе шумоизоляцит, вроде как производство стейко, плотность 250кг/м3 Не подойдет ли она для реализации процитированного варианта (мягкая двп+элемент пола)? Или может посоветуете, где правильную ДВП взять? И будет ли вае-таки процитированный вариант лучше, чем просто акуфлекс+ламинат?

 

Стейко бывают разные, под разные задачи..некоторые например для стен или крыши, но например steico floor плотностью 160 кг/м3 и толщиной 60мм дает 25 Дб снижения ударного шума. 40 мм -23 Дб.

В то время как например лаги по Силомеру дают 34 Дб, а ЗИПС разной высоты 28-32 Дб. Думаю советские лаги по прокладкам из ДВП дают в районе +-25 Дб.

Технониколь битумные подложки на основе полиэфирного волокна, покрытого слоем битума (типа Акуфлекс 4мм) под сборной 20мм стяжкой из Кнауф Элемент дали 19-20 Дб и показатели в районе 0 ниже 250 Hz. Под мокрой стяжкой этот же материал дал уже 27 Дб.

Плита 140мм дает 78-80Дб, итого 80-25Дб Стейко = 55Дб. То есть впишется в норматив РФ 60дб. Но не дотягивает до немецкого минимума 50Дб.

Запрашивал протокол с разбивкой по частотам на немецком сайте, ответили что не имеют. Так что что эта конструкция дает на низких частотах - не известно. Что странно. тк таблица испытания тонкого 5,5мм Стейко под ламинатом у меня есть.