1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Схема междуэтажного утепления (брус) - нужна критика

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Lucasalm86, 26.01.14.

  1. Lucasalm86
    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    11

    Lucasalm86

    Участник

    Lucasalm86

    Участник

    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Киев
    Схема междуэтажного утепления (брус) - нужна критика
    Здравствуйте!

    Полазив по темам форума "утепление, звуко-, шумо- изоляция меж дуэтажных перекрытий", сделал для себя некоторые выводы, которые изобразил на схеме с привязкой на конкретные материалы:
    Перекрытие междуэтажное.jpg
    Прошу спецов покритиковать данную схему. Возможно что-то лишнее, может что-то добавить.
    По мере добавления новшеств и исправления ошибок, буду перерисовавать схему и в конце планирую выйти на грамотный вариант, который может внесет ясность по хаосу в обсуждениях подобных схем и поможет подобным мне, строящимся людям.

    Очень бы не хотелось джидайских войн таджиков и типа "У меня дом без ничего и все супер"... Если можно конструктивно: это не так, тут не то, эти пункты поменяй местами, для этого подойдет лучше то-то... И не открывайте новые подтемы, не вносите пожалуйста хаос, почитайте для начала форум, подумайте, зайдите в тупик и создайте подобную тему со схемой.

    Спасибо.
     
    Lucasalm86 , 26.01.14
    #1 + Цитировать
  2. Юрник
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    24

    Юрник

    Живу здесь

    Юрник

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Россия
    @Lucasalm86, Вспененный полиэтилен наверное со временем сожмётся,может на резину какую то заменить.
     
    Юрник , 26.01.14
    #2 + Цитировать
  3. Lucasalm86
    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    11

    Lucasalm86

    Участник

    Lucasalm86

    Участник

    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Киев
    @Юрник, согласен в общем то, но и резина тоже имеет свойство ссыхаться и превращаться в труху. Тоже нужно думать как поглотить вибрацию.
    Есть вариант схемы с песком (5 см), который может поглощать вибрации, но тогда, при данном брусе перекрытия (15 х 20), не останется воздушной подушки:

    Перекрытие междуэтажное_2_вариант.jpg
    Песок думаю должен быть сухой, хотя если и будет лишняя влага, то мембрана выпустит ее. Тоже этот вариант нужно покритиковать: что будет с брусом от соприкосновения с песком, нужно ли изолировать их пленкой (пергамином). Сможет ли базальтовая вата выпустить лишнюю влагу с песка, если таковая будет при засыпании?
     
    Lucasalm86 , 27.01.14
    #3 + Цитировать
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.022
    Благодарности:
    6.949

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.022
    Благодарности:
    6.949
    Адрес:
    Коломна
    Скорее - ударный шум.
    МДВП подкладка под ламинат - один из вариантов.
    Песок на Вашей схеме будет служить звукозащитой. Но не для ударного шума, который будет проходить по дереву: черновой пол - доска вентзазора - брус - черновой пол ... Вот их между собой и надо "развязывать".
    У меня такое впечатление, что или у Вас картинка перевернута, или чистовой пол не чистовой пол :faq:
     
    Sailor , 27.01.14
    #4 + Цитировать
  5. парильщик
    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.135
    Благодарности:
    4.815

    парильщик

    Модератор

    парильщик

    Модератор

    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.135
    Благодарности:
    4.815
    Адрес:
    Россия, Москва
    Да можно и так, но я бы убрал 4 и 5 пункты, и утеплитель положил на всю высоту лаг, а если хочется по лучше звукоизоляцию, то в помощь "плавающий" пол. ИМХО.
     
    Последнее редактирование: 27.01.14
    парильщик , 27.01.14
    #5 + Цитировать
  6. Lucasalm86
    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    11

    Lucasalm86

    Участник

    Lucasalm86

    Участник

    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Киев
    Спасибо за участие.
    Да, неувязка вышла, там очепятка. То конечно же чистовой потолок (пункт 10).
    Если Вы подскажете способы развязки (ссылки, рациональность), то я, поняв как это делается, отображу все на схеме и остальным тоже станет понятно. Прошу пояснить.
    Тоесть, Вы считаете, что вент. зазор мембране не нужен. Для чего тогда на сайте производителя дается инструкция по укладке данной мембраны с вент. зазором? Не думаю, что им там нечего делать и они наугад пишут нормы по укладке своей продукции, прошу пояснить.
    На мансарду в общем то понятно зачем 200 мм утеплителя, но на междуэтажное перекрытие зачем, если мансарда утепляется 200мм, тем же утеплителем и прикроется пароизоляцией Изоспан FS как и потолок первого этажа? Если Вы не запутались в моем предложении, прошу пояснить.
    Тоже повторю просьбу выше: "Если Вы подскажете способы "плавающего пола" (ссылки, рациональность), то я, поняв как это делается, отображу все на схеме и остальным тоже станет понятно".

    Много уточняющих вопросов, так как хочу выйти на оптимальное решение по "пирогу" междуэтажного перекрытия. Скорее всего в конце вырисуется несколько решений в которых каждый для себя найдет свое (не поленюсь все изобразить графически).

    Кстати, натыкался на тему, где предлагают помимо стандартного утеплителя, положить звукоизоляционную плиту (типа Кнауф). В моем случае это выглядело бы так:

    Перекрытие междуэтажное_3_вариант.jpg

    Как Вам подобный вариант? Пока что схема без учета замечаний, дождусь мнений.
     
    Lucasalm86 , 28.01.14
    #6 + Цитировать
  7. парильщик
    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.135
    Благодарности:
    4.815

    парильщик

    Модератор

    парильщик

    Модератор

    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.135
    Благодарности:
    4.815
    Адрес:
    Россия, Москва
    Если Вы можете сказать, как будите вентилировать этот вент. зазор, то может и нужен и то не обязателен, вообще то, если мне память не изменяет, то АМ укладывается не посредственно на утеплитель.
    Насчёт того что им не чего делать или есть чего-не знаю, но иногда ихние схемки мягко говоря бывают не коректны. В Вашем случае (если оба этажа жилые) то можно вообще не какие плёнки не ложить, ну или какие не буть дешёвые, чтоб не "сифонил".
     
    парильщик , 28.01.14
    #7 + Цитировать
  8. парильщик
    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.135
    Благодарности:
    4.815

    парильщик

    Модератор

    парильщик

    Модератор

    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.135
    Благодарности:
    4.815
    Адрес:
    Россия, Москва
    А 150мм. зачем? ;) я кладу на высоту лаг.
     
    Последнее редактирование: 28.01.14
    парильщик , 28.01.14
    #8 + Цитировать
  9. парильщик
    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.135
    Благодарности:
    4.815

    парильщик

    Модератор

    парильщик

    Модератор

    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.135
    Благодарности:
    4.815
    Адрес:
    Россия, Москва
    Хороший вариант от ударного шума "плавающий" пол - на черновой пол кладём мин. плиту Роквул Флор Баттс (лучше Руф Баттс) на мин. плиту - два слоя фанеры или ОСП 9мм. с прокруткой и проклейкой, с смещением стыков (лучше ГВЛ)-финишное покрытие.
     

    Вложения:

    • Фото-0249.jpg
    • Фото-0250.jpg
    • Фото-0251.jpg
    Последнее редактирование: 28.01.14
    парильщик , 28.01.14
    #9 + Цитировать
  10. Lucasalm86
    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    11

    Lucasalm86

    Участник

    Lucasalm86

    Участник

    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Киев
    Хорошо, если я ничего не перепутал, из Ваших объяснений родилась схемка:

    Перекрытие междуэтажное_4_вариант.jpg
    Что-то она мне дороговатой кажется. В общей сложности 250 мм утеплителя получается (хоть и 50 мм для поглощения ударной вибрации).

    Еще вопрос меня мучает, последовательность пунктов 7 и 8. Не будет ли доска чернового потолка, так скажем, преть из-за конвекции ? куда лишней влаге уходить или пароизоляция это предотвращает на 100%? да и доски чернового пола свежепиленные покупаются с естественной влажностью.
     
    Lucasalm86 , 29.01.14
    #10 + Цитировать
  11. парильщик
    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.135
    Благодарности:
    4.815

    парильщик

    Модератор

    парильщик

    Модератор

    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.135
    Благодарности:
    4.815
    Адрес:
    Россия, Москва
    Нормально всё должно быть.
    4-й пункт 5см. не бывает, 2.5см. если Руф Баттс В, то 4см.
    Да дороговато, но эффективно.
     
    парильщик , 29.01.14
    #11 + Цитировать
  12. парильщик
    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.135
    Благодарности:
    4.815

    парильщик

    Модератор

    парильщик

    Модератор

    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.135
    Благодарности:
    4.815
    Адрес:
    Россия, Москва
    И не забываем что с "плавающим" полом мы "сьедаем" высоту потолков, некоторым это может быть критично.
     
    парильщик , 29.01.14
    #12 + Цитировать
  13. Lucasalm86
    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    11

    Lucasalm86

    Участник

    Lucasalm86

    Участник

    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Киев
    @парильщик, Ваша позиция по конструкции мне понятна. С остальным Вы тоже согласны? например, размеры досок чернового пола (10 х 4 см) и чернового потолка (те же 10 х 4 см, может лучше 10 х 2,5 см), пленка Изоспан FS или B (FS видимо уже смысла нет брать), мембрана Изоспан АМ или С.
     
    Lucasalm86 , 30.01.14
    #13 + Цитировать
  14. парильщик
    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.135
    Благодарности:
    4.815

    парильщик

    Модератор

    парильщик

    Модератор

    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.135
    Благодарности:
    4.815
    Адрес:
    Россия, Москва
    Про плёнки выше вроде писал.
    На черновой пол можно 10х4 или 15х4см. на чер. потолок 10х2.5.
     
    парильщик , 30.01.14
    #14 + Цитировать
  15. Lucasalm86
    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    11

    Lucasalm86

    Участник

    Lucasalm86

    Участник

    Регистрация:
    14.08.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Киев
    @парильщик, спасибо за советы.

    Немного беспокоит вопрос об естественной влажности брусов. Вот с конструкцией "пирога" перекрытия, теперь, более-менее все понятно, но что будет с брусами перекрытия, если они имеют естественную влажность и начали темнеть местами (с появлением "пушка"), да еще и прикрыть их, хоть и дышащим, "пирогом"? Обработать специальным составом для дерева по весне и не парить себе мозг?
     
    Lucasalm86 , 31.01.14
    #15 + Цитировать