1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Постановка на охрану - какие датчики ставить?

Тема в разделе "Охрана дачных поселков. Безопасность", создана пользователем quat384, 25.01.14.

  1. quat384
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    19

    quat384

    Живу здесь

    quat384

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Краснодар, Краснодарский край
    Постановка на охрану - какие датчики ставить?
    Добрый день!

    извините, если задам банальный вопрос.
    но, правда, очень нужна Ваша помощь в оптимальном выборе пакета датчиков при постановке дома на охрану ЧОП.

    Имеем:
    коробка частного дома.
    2 этажа + цокольный этаж.
    В цокольном этаже в основном технические помещения и незакрываемая лестница на 1 этаж дома.
    На 1 этаже - кухня, зал, кабинет
    На 2 этаже - спальни

    Планируется проживание круглый год за исключением поездок в отпуск и т. п.
    место обжитое. соседи живут круглогодично.
    Участок небольшой - 6,5 соток. в принципе соседями все просматривается без проблем :))
    по периметру дома планируется установка видеокамер

    сейчас обсуждаем с ЧОП смету на постановку дома на охрану.
    нужно оптимальное с точки зрения защиты дома от проникновения и стоимости размещение датчиков.

    я склоняюсь к следующему:

    Цокольный этаж - поставить решетки на все окна + датчик открытия на входную дверь в котельную подвала. Всею

    Первый этаж - 1) объемники; 2) датчики открытия на все окна и входную дверь. 3) на первом этаже имеется МПО дверь выхода на террасу - на этот оконный блок - датчики открытия и разбития стекол.

    Второй этаж - 1) объемники; 2) на втором этаже есть выход на балкон - на этот оконный блок МПО - датчики открытия.

    сами установщики системы в ЧОП советуют, если вопрос стоимости комплекта важен, достаточно ограничиться одними датчиками объема, рубежи защиты периметра (открытие и разбитие) по их словам просто приводит к чуть более быстрому срабатыванию сигналки.
    я же добавил все-таки не первый этаж и критичные зоны защиту периметра.

    но вот насколько актуальны датчики разбития?
    ведь в основном воры ломиком открывают створки МПО или просто выдавливают стеклопакет.

    помогите, пожалуйста, спланировать оптимальную систему расположения датчиков исходя из обозначенной ситуации.

    поэтажные планы ниже.
    Техпаспорт дом 6.JPG Техпаспорт дом 8.JPG Техпаспорт дом 10.JPG
    заранее огромное спасибо!
    с ув., Александр
     
    quat384 , 25.01.14
    #1 + Цитировать
  2. Vitka4
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    68

    Vitka4

    Живу здесь

    Vitka4

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Белорусь
    Здравствуёте.
    дело в том, что я давно не работаю по сигнализации, современные оборудование мне не доступно. но скажу, что чем проще, тем надёжнее. лучше поставить противопожарный датчик и СМК на сейф и в нем хранить ценности, чем вешать 3-4 объёмника по всей комнате. микрофоны в моё время отличались высокой избирательностью, поэтому иногда не срабатывали на разбитие- очень точно их надо настраивать, что бы добиться результата. теперь это незаметные приборы
    периметр должен охраняться пассивными датчиками, теперь это незаметные приборы. луч идущий по диаголнали периметра надёжней объёмника
     
    Vitka4 , 26.01.14
    #2 + Цитировать
  3. Waldschnepfer
    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    2.475

    Waldschnepfer

    темнота некультурная

    Waldschnepfer

    темнота некультурная

    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    2.475
    Адрес:
    Москва
    В воскресенье думается плохо, отвечу завтра, если не помру, после 4-х турникетов.
     
    Waldschnepfer , 26.01.14
    #3 + Цитировать
  4. quat384
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    19

    quat384

    Живу здесь

    quat384

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Краснодар, Краснодарский край
    Ок) спасибо)
    Жду.
     
    quat384 , 26.01.14
    #4 + Цитировать
  5. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.351
    Благодарности:
    1.298

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.351
    Благодарности:
    1.298
    Адрес:
    Усть-Илимск
    ЧОПы в конкурентной борьбе снизили требования к блокировке до уровня "вы платите за то, что думаете, что мы вас охраняем" :) посмотрите договор, там наверняка прописано, что при проникновении через незаблокированный элемент конструкции материальной ответствнности они не несут.
    Датчики открытия на окна я бы не ставил, очень не нравятся провода по рамам, предпочитаю ставить объёмник по направлению сбоку от окна, при разбивании окна срабатывает сразу. СМК на внутренних дверях, дверях шкафов очень дешёвое и надёжное решение. При небольших размерах участка можно поставить недорогой двухблочный оптический датчик, заблокировав подход к дому, япончиские Optexы очень не дёшевы, а вот датчики шлагбаумов на 10 м меньше тысячи стоят, максимально встречались до 30 м. Включившаяся при подходе к дому сирена и прожектор, в совокупе с видимыми видеокамерами скорей всего отобьёт желание бить окна и ковырять двери.
     
    AristoCrown , 27.01.14
    #5 + Цитировать
  6. Pillau
    Регистрация:
    07.04.10
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    13

    Pillau

    Живу здесь

    Pillau

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.10
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Псков
    На самом деле, ДРС, по моему мнению-баловство.Ибо воры окна не бьют, пластиковые окна отжимаются или высверливаются со стороны ручки и открываются по-тихому.Достаточно объемников в каждой комнате, имеющей окно. СМК на входные двери однозначно, по-поводу СМК на окна-вопрос желания клиента или спецтребования некоторых ЧОП. Но не принципиально.
     
    Pillau , 27.01.14
    #6 + Цитировать
  7. quat384
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    19

    quat384

    Живу здесь

    quat384

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Краснодар, Краснодарский край
    да, речь идет о постановке на охрану без мат ответственности ЧОП.
    в этом случае заказчик может выбирать уровень защиты, по срабатыванию датчиков которой все равно выезжает бригада.

    просто с матответственностью выходит охранный комплекс с ДРС, СМК на все окна-двери и ИК-объем Фотон на ключевые помещения - под 100 000 руб.

    если под матответственность не подвязываться, можно выкинуть условно "ненужные" датчики и оставить только необходимые. Вот и кумекаю, какие стоит оставить, а от каких отказаться...

    и очень рассчитываю на Вышу помощь в этом вопросе.
     
    quat384 , 27.01.14
    #7 + Цитировать
  8. quat384
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    19

    quat384

    Живу здесь

    quat384

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Краснодар, Краснодарский край
    спасибо большое за конструктивный ответ.
    думаю, все-таки стоит предусмотреть доп. контур безопасности окон-дверей первого этажа, помимо объемников предусмотрев СМК. на окнах в подвал эту роль будут выполнять металлические решетки. а на окнах 1 этажа - СМК.

    разве не стоит за СМК переплачивать?
     
    quat384 , 27.01.14
    #8 + Цитировать
  9. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.351
    Благодарности:
    1.298

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.351
    Благодарности:
    1.298
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Зона обнаружения инфракрасного пассивного объёмника формируется линзой френеля и представляет собой много "лучиков" расположенных обычно тремя рядами вееров (не считая объёмников со "специальной" формой зоны обнаружения "штора", "коридор" и так называемые "петы"). Для срабатывания объёмника предмету температурой отличной от температуры окружающей обстановки необходимо двигаться пересекая "лучики". Отсюда объёмники могут иметь два типа регулировки чувствительности (дип-переключатели или перемычки "джамперы"): 1 на количество пересекаемых "лучиков"; 2 на уровень изменения сигнала (может быть потенциометр).
    Монтажникам удобно ставить объёмники от входов в комнаты и направлять его в сторону окна (меньше бросать проводов), под окном обычно батарея и конвективные потоки воздуха колышут шторы, старые деревянные окна "сквозят" для исключения ложных сработок объёмник приходиться загрублять. В худшем варианте при движении от окна на объёмник для сработки необходимо сделать 2-3-4 шага. Если объёмник поставить в уголи направить по диагонали от окна внутрь, то в зоне обнаружения не будет штор и батареи, чувствительность максимальная, движение от окна будет поперёк вееру "лучиков" срабатывание происходит моментально при начале движения от окна, практически сразу же при открывании и разбитии окна. СМК на окнах необходимо только для контроля за "хозорганом" забывающим закрыть окно. В небольших помещениях и с качественными окнами можно особо "не париться" с установкой объёмника от окна, ну сработает на минуту позже, ну может не сработать если просто разобьют окно и не залезут.
     
    AristoCrown , 28.01.14
    #9 + Цитировать
  10. quat384
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    19

    quat384

    Живу здесь

    quat384

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Краснодар, Краснодарский край
    Спасибо.
    а какие датчики объема лучше?
    Фотоны или Альфы?
    у нас ЧОПовцы ставят только их...
     
    quat384 , 28.01.14
    #10 + Цитировать
  11. Wiktar
    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    2.804
    Благодарности:
    1.590

    Wiktar

    Живу здесь

    Wiktar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    2.804
    Благодарности:
    1.590
    Адрес:
    Москва
    А добавив к СМК старую добрую "фольгу" (или заменив фольгу на "штору" - что получим? Правильно- дополнительный, независимый рубеж охраны. И ежели он не сработает, а сработает внутренний ИК, можно и почесаться и попить кофейку, сделав обоснованный вывод, что сначала экипаж направим на другую тревогу, а потом на эту. А ежели сначала получаем тревогу от СМК (который "только для контроля" и дополнительно от ДРС, Шторы или фольги (не к ночи будет помянута :)) а чуть позже тревогу от ИК... так я бы туда, на этот объект, не один, а пару бы экипажей направил+ ГНР - тут чистая тревога, тут задержание, тут мядалька на грудь! А просто один фотон... посмотрим, подождём, как другие себя поведут. Это азбука, букварь охраны... Больше отдельных зон, рубежей, больше информации, что происходит на объекте. Увы, сейчас большинство ЧОПов, да что там ЧОПов, уже и УВО, это не только не применяют, даже и думать не хотят, что так не только "можно" а так "надо"!)
     
    Wiktar , 28.01.14
    #11 + Цитировать
  12. Denispnt
    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    1.831
    Благодарности:
    673

    Denispnt

    Живу здесь

    Denispnt

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    1.831
    Благодарности:
    673
    Адрес:
    Лосино-Петровский
    Это потому что там нет... или осталось ничтожно мало профессионалов в безопасности... а вот менеджеров до хрена стало...
     
    Denispnt , 28.01.14
    #12 + Цитировать
  13. Denispnt
    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    1.831
    Благодарности:
    673

    Denispnt

    Живу здесь

    Denispnt

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    1.831
    Благодарности:
    673
    Адрес:
    Лосино-Петровский
    Плюс еще надо учитывать факт, что основная ставка дохода это абонентская плата, которая кстати не зависит от установленного оборудования, только от причин реагирования - охрана, КТС, пожар, газ, протечка воды, т. е. по сути не важно один ИК у Вас стоит или сто с СМК в комплекте...
     
    Denispnt , 28.01.14
    #13 + Цитировать
  14. Wiktar
    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    2.804
    Благодарности:
    1.590

    Wiktar

    Живу здесь

    Wiktar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    2.804
    Благодарности:
    1.590
    Адрес:
    Москва
    ну немножко не так :) Но разница в цене вопроса оплаты за ТО 5 датчиков или 20 - рублей 100-200 :)
    Это, если "как положено",согласен, что сейчас часто встречается и применяется некая необъяснимая цифра "оплата за ТО установленного оборудования" Если взять ГОСТЫ, СНИПы, нормо часы ...) Есть прибор (это не для Denispnt :)), его, этот прибор, датчик надо поддерживать в рабочем состоянии. Сколько за эту услугу платить? А это всё есть в документах, которым уже за 20 лет... В документах и нормативах есть прибор с "принципом действия..." (РВ, ИК, АК и т. п.), который требует по нормам - 5 (10,20...) минут регулярного обслуживания. Каждая минута стоит - ... копеек, рублей, евро... всё давно расчитано. Дальше там есть понятия "у.у., у. е." (условные установки, условные единицы) которые суммируются и Вы получаете расчет на оплату... Но это уже дебри, это уже тонкости, которые в этой теме нет смысла расписывать. Давайте, подождем, когда Александр, всё ж таки что-либо установит в своём дворце :)
     
    Wiktar , 28.01.14
    #14 + Цитировать
  15. Denispnt
    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    1.831
    Благодарности:
    673

    Denispnt

    Живу здесь

    Denispnt

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    1.831
    Благодарности:
    673
    Адрес:
    Лосино-Петровский
    Виктор, существует практика разделения платы:
    - реагирования (ОВО, ГБР ЧОПов и т. д.)
    - обслуживания (монтажные организации)
    - возмещения ущерба (страховая)

    ... первая зависит от типа сработки/реагирования
    ... вторая от установленного оборудования
    ... третья от желания владельца

    поэтому с клиентом заключаются трех... и даже четырехсторонние договоры (ЧОП, МЦ (Мониторинговый центр), страховая и монтажная (обслуживающая) организация) - это в трешевом варианте, но обычно серьезный МЦ берет на себя раскидывание средств между участниками... но если копнуть еще глубже, то картина будет еще запутаннее для обывателя :)]
     
    Denispnt , 28.01.14
    #15 + Цитировать