1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Теретически обоснованный и расчитанный забор из металлопрофиля

Тема в разделе "Металлические заборы", создана пользователем Igel2126, 24.01.14.

  1. Igel2126
    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.782
    Благодарности:
    241

    Igel2126

    Живу здесь

    Igel2126

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.782
    Благодарности:
    241
    Адрес:
    Трехгорный
    Теретически обоснованный и расчитанный забор из металлопрофиля
    Если есть люди владеющие сопроматом и теорией расчета ветровых и анкерных нагрузок прошу помочь.
    Требуется поставить забор из листов 2м высотой.
    На форуме несколько дней читаю ничего кроме голословных утверждений, что 60х60мало, а 100х100 совсем шататься не будет.

    Мои размышления такие:
    1-забор ветру будет сопротивляться перпендикулярно своей плоскости, значит при одинаковом весе/цене из 2х труб лучше будет работать та у которой жескость по одной стороне больше. Ну для примера 40х60 дешевле 60х60, но практически идентична по жесткости. Еще надо с круглыми сравнить - при одинаковом весе у прямоугольных или круглых жесткость больше?

    2-то же с поперечинами, 20х40 против 25х40 - почти идентично, выбираем дешевле. 40х40 соответсвенно бессмысленная трата денег

    п. с. сейчас буду изучать справочники всякие, сопромат освоить не обещаю :)
     
    Igel2126 , 24.01.14
    #1 + Цитировать
  2. Igel2126
    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.782
    Благодарности:
    241

    Igel2126

    Живу здесь

    Igel2126

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.782
    Благодарности:
    241
    Адрес:
    Трехгорный
    Извиняюсь за задержку, забор отложил в сторону.
    От сетевиков получил кривые ТУ и Договор на присоединение, пишу второй мотивированный отказ.
     
    Последнее редактирование модератором: 24.01.14
    Igel2126 , 24.01.14
    #2 + Цитировать
  3. Igel2126
    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.782
    Благодарности:
    241

    Igel2126

    Живу здесь

    Igel2126

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.782
    Благодарности:
    241
    Адрес:
    Трехгорный
    Продолжу.
    Нашел упрощенную формулу давления ветра на вертикальную площадку, в формуле уже учтены плотность воздуха и прочие мелочи :)
    P=0,61*V*V/9,8 это давление ветра в кгс/м2 при скорости V м/с
    Архив погоды на rp5.ru говорит, что максимальный ветер с 2005 года у нас бывает 17м/с, однако я помню ураган который деревья клал целыми холмами. Ураганный от 30м/с, его и возьму для рассчета.

    Давление P=0,61*30*30/9,8=56 кгс/м2

    Забор 2м с отступом от земли пусть 20см. Планируется почти по земле, т. к. собак и кошек полно бегает, но ввиду неровностей местности и для увеличения запаса посчитаю 20см.

    Столбы ставить планирую через 2м, профиль 2м, т. е. площадь профлиста, приходящаяся на каждый столб S=2*2=4м2

    Тогда сила F=P*S=56*4=224кгс

    Момент силы с коэффициентом запаса M=F*h*k
    h-высота центра профлиста от земли, именно так потому что считаем что столб под землей жестко залит в бетон и точка приложения момента это ровно выход столба из бетона на уровне земли, если у кого то не так надо пересчитать (h=от выхода из бетона до центра профлиста). У меня ситуация хуже, столбы будут в щебне и жесткости на выходе из земли не будет, может оно и к лучшему - пусть амортизирует землей и щебнем. k возьмем 1.5 например.

    M=224*1.2*1.5=400 кгс*м

    За сим пока всё, полез искать справочники по металлопрофилю
     
    Последнее редактирование: 26.01.14
    Igel2126 , 26.01.14
    #3 + Цитировать
  4. Igel2126
    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.782
    Благодарности:
    241

    Igel2126

    Живу здесь

    Igel2126

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.782
    Благодарности:
    241
    Адрес:
    Трехгорный
    Если верить справочникам, то

    Максимальный изгибающий момент Mизг[на мм]=q*W
    W-момент сопротивления сечения мм3
    q-предел текучести кгс/мм2, для Ст10=20кгс/мм2, а из лучшей стали трубы вроде не делают
    для перевода в метры надо разделить на 1000

    W для круглой трубы = 3,14*(D^4-d^4)/(32*d)=0,0982*(D^4-d^4)/d

    W для прямоугольного профиля = (b*a^3-b1*a1^3)/(6*a), где a-высота профили, b-ширина, s-толщина стенки, a1=(a-2*s), b1=b-2*s

    Для примера сверю трубу 60х40х2 с трубой 60х60х2.
    Для 60х40х2 Мизг=128. Для 60х60х2 Мизг=173. Т. е. уменьшение веса металла на 17% приводит к ослаблению на 26%. Пока плохо, надо подбирать и сравнивать дальше, с круглым тоже.

    О! А если сравнить 80х40х2 и 60х60х2, то при одинаковом весе профиль 80х40х2 на 12% выигрывает по максимальному изгибающему моменту.

    Пошел изучать сортамент металла.
     
    Igel2126 , 31.01.14
    #4 + Цитировать
  5. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.615
    Благодарности:
    6.904

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.615
    Благодарности:
    6.904
    Адрес:
    Москва
    Уууу, как все запущено:)], у вас какой грунт? Если глина, то столб если бетонировать в отверстия под бур, то примерно на пол метра в глубину лунки (у меня глубина забуривания 120 см, диаметр бура 12 см под столбы и 22 см под столбы ворот плюс бетонная лента 30х60 см с арматурой между столбами ворот, стороной 40 мм столбы стоят к забору) вставить стакан из рубероида или другого жесткого материала по диаметру не больше, чем лунка (так как лунка вверху в плодородном грунте обваливается и становится шире и потом за этот "гриб" морозом вытащит столб), можно просто лунку засыпать щебнем с трамбовкой. Столбы, у меня труба 60х40х2,5 мм (длинной 300 см, 120 в землю и 180 над землей), стоят с 2006 года, вначале стоял деревянный забор, пару лет назад переставил на профнастил (сделал откатные ворота, соседи засрамили :)], такие крутые ворота и деревянный забор, пришлось, чтобы не краснеть :aga:, переделать забор), сменил только деревянные лаги на трубу 40х20х1,5 мм, трубу (лаги) к столбам приварил стороной 40 мм к столбу, можно и привернуть, просто приварить для меня быстрее и проще, так как все равно лаги приходится сваривать по длине. Между столбами примерно 3 метра, никаких шатаний - болтаний нет. Вот фотки старого деревянного забора и нового, все полностью и столбы, и ворота первые открывающиеся из двух створок, и откатные с автоматикой, и забор из профнастила делал сам.
     

    Вложения:

    • DSC01312 (Копировать).JPG
    • DSC01528 (Копировать).JPG
    • IMG_5613 (форум).JPG
    • IMG_5614 (форум).JPG
    Последнее редактирование: 31.01.14
    viktor50 , 31.01.14
    #5 + Цитировать
  6. Igel2126
    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.782
    Благодарности:
    241

    Igel2126

    Живу здесь

    Igel2126

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.782
    Благодарности:
    241
    Адрес:
    Трехгорный
    @viktor50, вы это к чему? Если вы так сделали и все нормально стоит это вовсе не означает, что так будет всегда. Раз в 10-20 лет бывает и промерзает по нормам и ветер ураганный.
    Я лучше один раз просчитаю, чем потом жалеть.
    Все равно у нас сейчас -20..30 стоит погода, -40 было тоже, так что кроме теории пока делать ничено не могу.
    Промерзание у меня 2,2м, грунт влажная глина в низине, так что в раздумьях на сколько закапывать. Бетонировать ее собирался, во влажной глине от этого проблем больше чем пользы, к тому же начну как только -10 хотя бы будет, дней через 10 обещают потепление дневные.
    Труба 60х40х1.5 по ветровым нагрузкам мне точно не подходит даже без урагана.
     
    Igel2126 , 31.01.14
    #6 + Цитировать
  7. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.615
    Благодарности:
    6.904

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.615
    Благодарности:
    6.904
    Адрес:
    Москва
    Читайте внимательней, у меня труба для столбов 60х40х2,5 мм, а не 1,5 мм. Если хотите застраховаться от выпучивания (хотя это не смертельно, если все столбы приподнимет на ... см), то закапывать столбы нужно ниже уровня промерзания, если от урагана, то как минимум пятикратный запас прочности и листы профнастила приклепывать к лагам железными заклепками с широкими железными шайбами, и то не факт, что забор выдержит ураган, который карежит железобетонные перекрытия как спички, а уж металл профнастила изуродует как бог черепаху. От всего не застрахуешься.
     
    viktor50 , 31.01.14
    #7 + Цитировать
  8. Igel2126
    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.782
    Благодарности:
    241

    Igel2126

    Живу здесь

    Igel2126

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.782
    Благодарности:
    241
    Адрес:
    Трехгорный
    @viktor50, само по себе закапывание ниже уровня промерзания не спасет в глине особенно, столбы вытащит касательными силами пучения. Нужна либо чтобы скользило, либо чтобы поднималось без ущерба. Если не врут то щебень должен помочь как раз. А вот глубину пока не знаю, удобно было бы 1.2м, но не уверен что в щебне столб не расшатается
     
    Igel2126 , 31.01.14
    #8 + Цитировать
  9. lipki
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2

    lipki

    Участник

    lipki

    Участник

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Пушкино
    @viktor50,
    Подскажите пожалуйста какой ширины у вас ворота.
     
    lipki , 12.02.14
    #9 + Цитировать
  10. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.615
    Благодарности:
    6.904

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.615
    Благодарности:
    6.904
    Адрес:
    Москва
    Ворота шириной проема 530 см, полная длина балки 9 метров (6+3 метра), балку сваривал на месте. Высота ворот примерно 180 см, так как забор 2 метра и минус внизу зазор.
     
    viktor50 , 14.02.14
    #10 + Цитировать
  11. vasbond
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    29

    vasbond

    Живу здесь

    vasbond

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Igel2126,
    Где-то я уже видел Ваш расчет...
    А, вспомнил. Вот
     
    Последнее редактирование модератором: 18.02.14
    vasbond , 17.02.14
    #11 + Цитировать
  12. Igel2126
    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.782
    Благодарности:
    241

    Igel2126

    Живу здесь

    Igel2126

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.782
    Благодарности:
    241
    Адрес:
    Трехгорный
    Я тоже видел, только я им не поверил всё пересчитал и проверил по справочникам, сейчас уже не помню насколько результаты сошлись, но кое что интересное было, например, формулы для круглой, квадратной и прямоугольной трубы бывают для тонкостенного профиля и для нормального, я брал худший вариант - лучше запас, чем гнутая труба

    проверка расчетов не самое главное для чего затевалась тема
    я еще забъю формулы в эксель и сделаю сводную таблицу профилей
    пока не до того - борьба с подлым монополистом за электричество, с администрацией, с председателем ГСК, с ФАС и еще работать приходится :(
     
    Igel2126 , 17.02.14
    #12 + Цитировать
  13. vasbond
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    29

    vasbond

    Живу здесь

    vasbond

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Работа интересна, послежу. Удачи!
     
    vasbond , 17.02.14
    #13 + Цитировать
  14. Палыч Р34
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    1.820
    Благодарности:
    1.971

    Палыч Р34

    Живу здесь

    Палыч Р34

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    1.820
    Благодарности:
    1.971
    Адрес:
    Волгоград
    Очень интересные расчеты.
    Совершенно согласен с автором темы, что условия эксплуатации могут чрезвычайно менятся и вариант который успешно подошел одному, другому может совершенно не подойти.
    Очень жду продолжения темы. Возможно подключатся еще участники к обсуждению.
    У меня тоже не самая простая задача стоит.
    По длинной стороне участок 60 метров, при 2м заборе это 120 метровый парус. В прошедшие выходные даже рулеткой перемерить периметр не удалось - ветром вырывало рулетку из рук. Временами дует так, что начинаю серьезно думать о точном расчете конструкции на прочность и соответствующем запасе.
    Ветер в 15-20 м/с для наших мест не редкость. И в довесок мой участок крайний от поля.
    Уже склоняюсь к варианту установки столбов из трубы 80х60х2, лаг из 40х25х2.
    Вот с шагом пока не определился. У большинства форумчан 2.5м. Пробую просчитать. может стоит через 2 метра установить основные столбы?
    У меня грунт глина, УГВ очень низкий. Я планирую нижнюю часть столбов на глубине 120 см бетонировать слоем 30-50 см, а сверху провести трамбовку лунки смесью щебня с песком.
    Появилась еще идея, на середине забора (длинной стороны в 60м) установить один столб более мощный. Например 100х100х4 и капитально его заякорить на большей глубине, добавив пару наклонных уголков в грунте.
    Как считаете, разумное дополнение?
    Я просто когда стоял в своем "поле", то даже лопату ветром разворачивало в руке, вот и задумался об усилении.
     
    Палыч Р34 , 14.04.14
    #14 + Цитировать
  15. Igel2126
    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.782
    Благодарности:
    241

    Igel2126

    Живу здесь

    Igel2126

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    1.782
    Благодарности:
    241
    Адрес:
    Трехгорный
    Ждите. Я помню, но время сжирает борьба с администрацией за ГПЗУ и РнС и с сетевой организацией. Уже и ФАС не помогает, я свою часть работы сделал, электричества нет, ЛЭП не делвют и не обещают. Придется в суд. Видимо с администрацией города тоже в суд, а имая опыт в мировом суде однозначно придется обжаловать.

    Забор сам скоро буду делать, однозначно продолжу расчеты.
    Пока некоторые мысли. Забетонировал в 1.2м в землю в яму 20см бетоном м200 столбик ф76 стенка 3мм. Высота 3м, это для электроящика. Так вот этот столб расшатывается аки сопля, при том что низ жостко торчит и это визуально видно. Попытка раскачать в резонанс пугает амплитудой где то с 3-4 толчка. Столб круглый ф76 это чуть хуже квадратного 60х60. А если ветер порывами и не с силой мизинца? В общем решил не экономить и делать по расчетам и с запасом.
     
    Igel2126 , 14.04.14
    #15 + Цитировать