1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Могут ли быть такие потери

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем RFP, 23.01.14.

  1. RFP
    Регистрация:
    22.06.11
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    156

    RFP

    Живу здесь

    RFP

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.11
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Москва
    Могут ли быть такие потери
    Нам сегодня правление прислало потери 13,8% на наших подземных линиях. Может ли такое вообще быть? Расчёт электрика во вложении.
     

    Вложения:

    • расчет потерь.jpeg
    RFP , 23.01.14
    #1 + Цитировать
  2. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    Да нагрузочные потери есть.
    Для уточнения расчетов электрика пожалуйста сообщите следующую инфу:
    1) тип и сечение токопроводящих жил кабеля на "наших поземных линиях";
    2) длину этих "подземных линий";
    3) какую мощность Вам выделили (электрик сделал расчет для 10 кВт);

    Расчеты электрика не сложно проверить на практике:
    1) Измеряем напряжение при выключенных электропотребителях в доме;
    2) Измеряем напряжение при нагрузке в 10 кВт;
    3) От первого минусуем второе.

    Электрик предсказал Вам при нагрузке в 10 кВт, просадку напряжения в доме примерно на 30 вольт.

    P. S.
    Только из-за наличия фразы
    рекомендую Вам прочитать первый пост по этой ссылке.
     
    Последнее редактирование: 24.01.14
    Esc , 24.01.14
    #2 + Цитировать
  3. RFP
    Регистрация:
    22.06.11
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    156

    RFP

    Живу здесь

    RFP

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.11
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, что откликнулись.
    1) 50мм медь
    2) Он рассчитывал из 1 км, реально по посёлку больше. Но до моего дома нет.
    3) 9квт, но хочу 15квт

    И тут главное дело не в том, что вольты меньше. А в том, что 14% к сумме киловат нагоревших, я должен доплачивать. Что на мой взгляд слишком много?
     
    RFP , 24.01.14
    #3 + Цитировать
  4. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    Если Вы живете в чем нибудь аналогичном СНТ, еще раз предлагаю ознакомится с первым постом в этой теме.
    Прежде чем двигаться дальше, пожалуйста уточните:
    1) Вы принципиально не согласны оплачивать нагрузочные потери от ваших электроприборов;
    2) Вы согласны оплачивать потери, но 14% на Ваш взгляд завышенная цифра.

    Хм...
    Если не затруднит, озвучьте пожалуйста стоимость 1 кВт*часа у Вас. Если известно то и мощность трансформатора на подстанции и количество проживающих.
     
    Последнее редактирование: 24.01.14
    Esc , 24.01.14
    #4 + Цитировать
  5. RFP
    Регистрация:
    22.06.11
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    156

    RFP

    Живу здесь

    RFP

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.11
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Москва
    Тему читал, в целом даже расчёты самостоятельные делал. Потери должны быть до 3х процентов, как мне показалось.

    1) Я согласен их оплачивать, понимаю, что они есть. И сейчас мы оплачиваем 10%.
    2) Да считаю, что цифра завышенная. Очевидно, что я не потребляю постоянно 10КВТ даже зимой. За последний месяц около 3000 квт. Летом вообще по 200 - 300КВТ.

    Стоимость КВТ часа 2.81
     
    RFP , 24.01.14
    #5 + Цитировать
  6. zark
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    2.427

    zark

    Приоритет - безопасность

    zark

    Приоритет - безопасность

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    2.427
    Адрес:
    Ижевск
    Этот расчет как бы официальный? :aga:
    Можете (как вариант) отправлять пересчитывать, согласно методик, утверждённых уполномоченными госорганами.
     
    zark , 24.01.14
    #6 + Цитировать
  7. RFP
    Регистрация:
    22.06.11
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    156

    RFP

    Живу здесь

    RFP

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.11
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Москва
    Пытался, но электрик начинает меня убеждать, что это ещё небольшие потери. Это говорит у японцев всё хорошо, а для нас это нормально.
     
    RFP , 24.01.14
    #7 + Цитировать
  8. zark
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    2.427

    zark

    Приоритет - безопасность

    zark

    Приоритет - безопасность

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    2.427
    Адрес:
    Ижевск
    Я понимаю что в СНТ все джентльмены и дела решают на словах, расчеты опять же делаются согласно школьного учебника по физике... И это тоже вариант решения вопроса, но о ценности этой гамажки для суда, если дело дойдет до этого (как другой вариант)
    З. Ы.: Видимо японцы делают как-то иначе, раз у них всё хорошо.
     
    zark , 24.01.14
    #8 + Цитировать
  9. RFP
    Регистрация:
    22.06.11
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    156

    RFP

    Живу здесь

    RFP

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.11
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Москва
    А по сути? Я прав? Превышение 10% это уже странно?
     
    RFP , 24.01.14
    #9 + Цитировать
  10. zark
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    2.427

    zark

    Приоритет - безопасность

    zark

    Приоритет - безопасность

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    2.427
    Адрес:
    Ижевск
    Поищите методики расчета потерь утвержденные Минэнерго. Но я лично голову бы себе этим забивать не стал - отправил бы официальный запрос правлению на основании каких НПА и НТД выполнен расчет, кем и как утверждены результаты расчета, ну и далее по обстановке.
     
    zark , 24.01.14
    #10 + Цитировать
  11. RFP
    Регистрация:
    22.06.11
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    156

    RFP

    Живу здесь

    RFP

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.11
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Москва
    Это не наш вариант. У нас доказывать приходится жителям.
     
    RFP , 24.01.14
    #11 + Цитировать
  12. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    Ситуация до банальности проста.
    СНТ получает счет от сбытовиков. В счете количество кВт*час балансового счетчика умножено на тариф. Так же в счете будут фигурировать процент потерь э. э. (электроэнергия) от точки получения э. э. (линия балансового разграничения между сбытом и СНТ) до балансового счетчика СНТ. В нашем СНТ сбытовики закладывают 2,3%.
    Для примера приведу счет если бы наше СНТ израсходовало 100 кВт*часов э. э. при тарифе допустим 1 руб.
    1) 100 кВт*час х 1руб. = 100р.
    2) 1,023 кВт*час х 1руб. = 1,023руб (потери).
    Итого к оплате СНТ 100руб. + 1,023руб. = 101 руб. 2 коп.
    Как итог, на выходе из трансформатора 1 кВт для садовода стоит уже 1р. и 2 коп. вместо одного рубля по тарифу.

    Двигаемся дальше. Пока э. э. "добежит" от трансформатора СНТ до потребителя - еще будут потери, допустим в среднем за год 7% (так у нас). Как итог, стоимость кВт*часа еще вырастет.
    Почему выделил слово средний. Только потому что процент потерь по месяцам разный. Холодно, включили обогреватели - нагрузочные потери увеличились (процент вырос по сравнению с месяцем в котором не грелись). По моим наблюдениям (имеем АСКУЭ), процент потерь на внутренних линиях электропередач нашего СНТ, в течении года колеблется от 4-х с копейками до 8 с копейками процентов.

    Из вышепролитой воды всплывает дилемма.
    1) Счет от сбыта за 100 кВт*час в сумме 101 руб. 2 коп.
    2) Суммарные показания счетчиков садоводов 93 кВт*час (потери на внутренних линиях СНТ 7%). Умножаем клиентские кВт*часы на тариф и имеем 93 х 1 руб. = 93 руб.

    Вот и весь НПА с НТД...
    Это я к тому, ... или оплачиваем "хвостик" в 8,02 руб. (101,02 руб. - 93 руб.), или при свете свечей (сбытовики отключили СНТ за неуплату), строчим кляузы прокурору на несоответствие расчетов СНТ-шного электрика НПА и НТД.

    P. S.
    Для ТС. Чтобы понять реальная ли цифра в 14% потерь э. э., к сожалению недостаточно исходных данных. Попробуйте попросить в правлении счет сбытовиков за любой месяц. Сделайте скан или фотку, разместите его здесь и для начала посмотрим какой процент потерь Вам набрасывает сбыт по своей стороне (высоковольтка + транс). Также постарайтесь заиметь инфу по подстанции и количеству клиентов.

    P. S. #2.
    Исходя из своей практики (семь лет отвечаю за учет э. э. в нашем СНТ), и из наблюдений ситуации с оплатой э. э. в соседних подмосковных СНТ, могу сказать - 14% потерь это не много.
     
    Последнее редактирование: 24.01.14
    Esc , 24.01.14
    #12 + Цитировать
  13. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    С помощью простецкого рисунка
    Картинка потерь.jpg
    показываю жителям, из чего состоит суммарный процент потерь.
     
    Esc , 24.01.14
    #13 + Цитировать
  14. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    При наличии качественного учета, потери нужно не расчитывать, а измерять.
    Если у ТС догадались провести подземные линии, думаю счетчики они поставили не механические.
    Уважаемый ESC все уже разжевал.
    Нужно взять отчет электрика помесячно, показывающий показания общего счетчика и суммы всех абонентских.
    А также потери в 10-ке и КТП, начисленные сбытом.
    В результате получятся точные потери в 0,4.
    Их уже нужно раскидать поровну на всех членов.
    Для кого то это будет 3%, для кого то 30%.
     
    stranger , 24.01.14
    #14 + Цитировать
  15. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    Можно конечно и так оплачивать потери.
    Но в нашем СНТ вопрос с оплатой потерь решен по другому. Потери оплачиваются пропорционально израсходованной э. э. То есть, не живешь, не потребляешь э. э. - никаких денюжек на оплату потерь э. э. не вносишь.
    Израсходовал 1 кВт*час - оплачиваешь потери которые твой кВт*час создал в сетях. Накрутил 1000 кВт*часов, соответственно оплачиваешь и возросшие потери.
     
    Esc , 24.01.14
    #15 + Цитировать