1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Пирог стен бани

Тема в разделе "Парилка (парная) в бане", создана пользователем Horek268, 22.01.14.

  1. Horek268
    Регистрация:
    04.01.14
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    15

    Horek268

    Живу здесь

    Horek268

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.14
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    Пирог стен бани
    Добрый день.
    Прошу вашей помощи.
    Предстоит отделка стен бани.
    Узел пирога стены прилагаю.
    Достаточное будет утепление?
    Какой из двух узлов предпочтительнее?
    sauna.jpg
     
    Horek268 , 22.01.14
    #1 + Цитировать
  2. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    А как дела будут обстоять с вентзазорами?
    Утеплитель вымокнет и как будет сохнуть?
    Удивлены, что вымокнет?)
     
    ZYBY , 22.01.14
    #2 + Цитировать
  3. Horek268
    Регистрация:
    04.01.14
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    15

    Horek268

    Живу здесь

    Horek268

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.14
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    По подробнее можно?
    влага из утеплителя поидее должна уходить через пароизоляцию и блок на улицу.
     
    Horek268 , 22.01.14
    #3 + Цитировать
  4. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Через блок!) Возможны два варианта: внутренний каркас с вентиляцией закаркасного пространства через дверки внизу и вверху стен, или покрытие пеностеклом. Остальное будете греть стены и мочить утеплитель. Я уже весь форум вдоль и поперек об этом исписал.
     
    ZYBY , 23.01.14
    #4 + Цитировать
  5. Mel0man
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    114

    Mel0man

    Живу здесь

    Mel0man

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Красноярск
    @ZYBY,
    Какой тогда по вашему будет пирог?
    Вагонка - 15 мм
    Вент зазор - 30мм
    Фольга - 1мм
    Утеплитель - 50 мм
    Опять вент. зазор -50 мм (?) правильно я понял, или можно меньше
    Пленка пароизоляционная (?) нужна ли она
    Стена - 375мм

    Общая толщина стены будет ~520мм (!) А я еще хочу нашить доску 25-40мм между вагонкой и зазором, т. е. на бруски сначала доску, а на нее вагонку. Вообще будет 540мм
    Это какую баню по наружке надо делать, например для парной 2,5х2,5, закладывать 3,5х3,5

    И как технически это сделать, например как будет держаться утеплитель
    Есть какие-нибудь еще варианты?, кроме пеностекла (дорогой он, да и у нас не найти)
     
    Mel0man , 24.02.14
    #5 + Цитировать
  6. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Нужно просто покумекать вам. Во всех темах, где есть каменные стены расписаны мои рекомендации по стенам. Лень матушка поискать.
    Основа стены - каркасная решетка из бруса, причем брус должет быть толще, чем применяемый утеплитель.
    Попробуйте найти в других темах. Это будет полезно. А то очередно пришел олучил ответ, ничего ни читал и не искал. Потом другой. И в голове ничего не осталось.
    Важно понимать - постоянно отпаливаемое помещение или нет.
     
    ZYBY , 24.02.14
    #6 + Цитировать
  7. Mel0man
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    114

    Mel0man

    Живу здесь

    Mel0man

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Красноярск
    Помещение не отапливаемое, использование максимум раз в неделю (зимой, да и летом тоже), морозы бывают по 30-40
    Мне вот "кажется", например попарились, ну сколько воды мы переводим в пар, ну пусть 5 литров. Сколько из этого объема попадет в утеплитель. Учитывая что большая часть пара останется в дереве, остальная часть конденсируется на фольге и скатится вниз. Потолок не учитываем, т. к. там все испарится из утеплителя через чердак. Я думаю, что в утеплитель (который на стенах) попадет ну никак не больше литра. Реально мне кажется гораздо меньше, если швы у фольги нормально изолировать, или в 2 слоя сделать
    Ну даже литр, при примерной площади стен 20кв.м, получается 50г/м.кв.
    Неужели эти 50г не испарятся (не впитаются в стену) за неделю? Например стены из газобетона, они же хорошо впитывают влагу

    читаю, по мере времени, довольно тяжело что-то конкретное найти, много лишнего и противоречивого
     
    Mel0man , 24.02.14
    #7 + Цитировать
  8. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Раз промерзаемое, значит только каркас с закаркасным пространством или пеностекло. Другие варианты плохие.
    Тогда еще раз.
    Делается каркас из бруса с толщиной бруса больше толщины утеплителя. Каркас для каждой стены с учетом дверей и окон. Квадраты каркаса пропорциональны размерам утеплителя, для уменьшения отходов последнего.
    Перед установкой, с одной стороны брусового каркаса (что идет к стене) прикрепляем сетку (синтетику мешочную) - это для удержания и вентилирования утеплителя.
    Устанавливаем каркас в 5-7 см от стены с точетным креплением к стене. Все пространство за каркасом общее сообщается и не перекрывается.
    В стене продухи с дверками внизу и вверху стены по два на сторону ближе к углам.
    Подняли каркас, закрепили, в квадраты уложили утеплитель. Закрыли пароизоляцией. Утеплитель утоплен и не касается пароизоляции. По пароизоляции вертикальные бруски вентзазора 2 см. На бруски крепим массив доски или горбыля горизонтально. Это чистовая отделка. Все. Так по каждой стене.
     
    ZYBY , 24.02.14
    #8 + Цитировать
  9. Mel0man
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    114

    Mel0man

    Живу здесь

    Mel0man

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Красноярск
    Спасибо, еще пару вопросов :faq:
    Если у меня получается 3 стены (вернее 2,5) будут на улице, то будет 12 продухов. И мне нужно будет после бани открывать эти 12 окошков, из них 4 будет под полками, а до 2 я не дотянусь.
    И какой конструктив самих продухов, т. е. просто дырка во всех слоях пирога до стены?
    И еще, выдержат-ли бруски 2см толщиной массив доски шириной например 100мм, т. е. гвоздь (саморез?) будет тоже с шагом 100, я имею ввиду не лопнет он? или засверливаться.
     
    Mel0man , 24.02.14
    #9 + Цитировать
  10. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Я понял, что вы ничего не поняли. Речь идет об отверстиях в стенах, кототорые выходят на улицу. И открываются с улицы. Они не сквозные, а только вход в закаркасное пространство. Там мокнет утеплитель и его нужно высушить.
     
    ZYBY , 24.02.14
    #10 + Цитировать
  11. Mel0man
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    114

    Mel0man

    Живу здесь

    Mel0man

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Красноярск
    Вон как...
    Ну тоже конечно, то еще занятие бегать вокруг бани, после процедур, со стремянкой, по сугробам
    у меня сейчас на участке снег см 60-100, я пока нижние откопаю, пока до верхних доберусь.
    я без всякого сарказма или усмешки, просто у меня реально так придется делать.
    Уже ума не приложу, из чего делать баню, и как утеплять парилку..пока это два главных вопроса
    Куда не плюнь - отсыреет/намокнет/сгниет
    Ладно пока не буду флудить, буду дальше читать форум
     
    Mel0man , 24.02.14
    #11 + Цитировать
  12. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Конечно, прийдется героически преодолевать трудности раз выбрали кирпич. Баня должна дышать. А кирпич не дышит.
     
    ZYBY , 25.02.14
    #12 + Цитировать
  13. Mel0man
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    114

    Mel0man

    Живу здесь

    Mel0man

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Красноярск
    Нет не кирпич, ТС спрашивал про газобетон, а больше склоняюсь к арболиту
    Есть в этом случае отличия от предложенной вами схемы?

    Еще я тут прикинул, если я вместо зазора между стеной и утеплителем положу еще утеплителя, и обошью ОСП, то стены мне можно не делать, получиться каркасник
     
    Mel0man , 25.02.14
    #13 + Цитировать
  14. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Это не принципиально. В любом случае нужно отделить холодную массу стены, используя утеплитель.
    Он будет мокнуть и терять свои свойства. Их нужно будет восстанавливать сушкой. Как предлагаете вы - утеплитель не высохнет.
     
    ZYBY , 25.02.14
    #14 + Цитировать
  15. Mel0man
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    114

    Mel0man

    Живу здесь

    Mel0man

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Красноярск
    Все таки кирпич отличается от ГБ и арболита довольно таки принципиально, в смысле теплопроводности и теплоемкости
    Про утеплитель - конечно нужен, а вот про холодную массу - она такая-же "холодная" как сруб из дерева, ни чуть не холоднее. При одинаковой толщине дерева и например газобетона, на нагрев газобетона надо в 2 раза меньше энергии на одинаковую разность температур. Т. е. стена из ГБ "теплее" дерева
    В идеале конечно надо сушить, вот вопрос в том, неужели за неделю не высохнет через стену
    Зимой может и не высохнет, ну летом высохнет все что накопилось.
    Хотелось бы увидеть примеры того кто так сделал, как конструктивно все это выглядит. Например как и к чему крепить полки. получается к каркасу ?

    Вот например здесь http://www.sauna-vam.su/MasterSaun/Pirog.html (не реклама)
    вообще советуют сначала сразу на стены первый слой влагоизоляции (они в основном Изоспан В используют)
    потом каркас с утеплителем, ну и т. д.
    Получается у них вообще утеплитель зажат между пленками, и высохнуть ему нет возможности
    А они сделали не один десяток парных, и никто не жаловался (хотя может никто даже не задавался таким вопросом, мокрый ли у них утеплитель)

    Скорее всего вы скажете - "далай как хочешь", просто хочу немного разобраться в этом вопросе. Настолько может намокнуть утеплитель? Жел-но в цифрах ("крайние случаи"). Насколько это критично для утеплителя
    Насколько он потеряет свои свойства (ну брошу я зимой на пару полешков больше)
    Потеряет ли он эти свойства навсегда, или до высыхания
     
    Mel0man , 26.02.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также