1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Зона конденсации в газобетоне. Возможные проблемы

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем Denis1983, 22.01.14.

  1. Denis1983
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    119

    Denis1983

    Живу здесь

    Denis1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Сызрань
    Зона конденсации в газобетоне. Возможные проблемы
    Провел теплотехнически расчет стены из газобетона, получил следующий график. Чем опасна для стены из газобетона зона конденсации? Температура. Жилое помещение. Стена. R = 3.61 22.01.2014 11_42_34.png
     
    Denis1983 , 22.01.14
    #1 + Цитировать
  2. arvi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    86

    arvi

    Живу здесь

    arvi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Tallinn
    Топить замучаетесь, и развалится сравнительно быстро.
     
    arvi , 27.01.14
    #2 + Цитировать
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.044
    Благодарности:
    6.963

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.044
    Благодарности:
    6.963
    Адрес:
    Коломна
    Бред. Ничем она не опасна. Замените ГБ на кирпич, дерево и т. д., все равно эту зону увидите.
    Развалилось что или нет?
    Не проверяют конструкцию на "зону конденсации", "точку росы" и подобную ересь.
    Их рассчитывают на влагонакопление.
    И все названные конструкции не имеют избыточного увлажнения.
    Для ГБ главное - снаружи его плохо пропускающими пар материалами не запирать.
     
    Sailor , 30.01.14
    #3 + Цитировать
  4. arvi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    86

    arvi

    Живу здесь

    arvi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Tallinn
    а разве мы говорим не о одном и том же ?

    подобный график как раз и ведет к конденсации паров внутри стенового материала, что сообственно и приводит к влагонакоплению, а соответственно уменьшению эффективно работающего теплоизолятора.

    что не так ?

    Ваш термин " избыточное увлажнение " мне совсем непонятен, утеплитель должен быть сухим, или я ошибаюсь, он может быть слегка сырым, но не избыточно, это как ?
    вот это уже бред и ересь в одном флаконе, как мне кажется, не ?
     
    arvi , 30.01.14
    #4 + Цитировать
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.044
    Благодарности:
    6.963

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.044
    Благодарности:
    6.963
    Адрес:
    Коломна
    Нет.
    Все.
    Во-первых, график никуда вести не может :)
    Во-вторых, график отображает некую, выбранную пользователем ситуацию. Причем статическую.
    В реальности погода постоянно меняется. И очень редко, то что на графике совпадает с реальными климатическими условиями.
    Плюс, график никоим образом не показывает количественные характеристики: сколько влаги сконденсируется.
    Термин не мой.
    В природе практически не встречаются, за исключением металлов, стекла, битумов и т. п., материалов, в которых не было бы некоторого количества влаги.
    Это относится и к утеплителям и к газобетону. ГБ в нормальном состоянии содержит приблизительно 5 - 6% влаги по массе. Т. е. в кубометре ГБ марки Д500 25-30 кг (литров) воды - нормальная ситуация.
    Кроме того, любой материал может дополнительно набрать некоторое количество влаги без существенной потери теплозащитных характеристик.
    Все материалы - разное количество.
    Вот как раз то, наберет материал дополнительную влагу, сколько наберет и насколько это допустимо, и высохнет ли эта лишняя влага летом - предмет расчета. А расчет учитывает климат за весь год. И температуру и влажность.
    Как раз нет :)
     
    Sailor , 30.01.14
    #5 + Цитировать
  6. Denis1983
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    119

    Denis1983

    Живу здесь

    Denis1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Сызрань
    Denis1983 , 30.01.14
    #6 + Цитировать
  7. arvi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    86

    arvi

    Живу здесь

    arvi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Tallinn
    а этот калькулятор наверное и инсоляцию учитывает, да еще и с ориентацией по сторонам света, а также прогноз погоды на весь срок службы строения ?
    без коментариев ... :hndshk:
     
    arvi , 30.01.14
    #7 + Цитировать
  8. arvi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    86

    arvi

    Живу здесь

    arvi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Tallinn
    arvi , 31.01.14
    #8 + Цитировать
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.044
    Благодарности:
    6.963

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.044
    Благодарности:
    6.963
    Адрес:
    Коломна
    Этот "калькулятор" не считает влагоперенос и влагонакопление :mad:
     
    Sailor , 31.01.14
    #9 + Цитировать
  10. arvi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    86

    arvi

    Живу здесь

    arvi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Tallinn
    выпадение считает, попробуйте задать явно неправильную стену, например 5 см газобетона, и все сами увидите.

    впрочем, любой калькулятор лишь позволяет оценить возможности, ситуации на практике весьма вариабельны, например калькулятор считает лишь потенциал выпадения конденсата, так ?
    а значит конденсатом может выпасть лишь вода имеющаяся внутри строения в виде пара, не так ли ?
    и при выпадении конденсата снижается теплоизолирующее свойство стены, и после пропитывания конденсатом утеплителя меняются исходные данные расчета.

    короче говоря, конденсата не должно быть, и это все.

    а что касается " влагонакопления", то это чистейшей воды околонаучная ересь, граничащая с интелектуальным онанизмом :aga:
     
    arvi , 31.01.14
    #10 + Цитировать
  11. челнинец
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    3

    челнинец

    Участник

    челнинец

    Участник

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Набережные Челны
    Нужен совет
    есть дом толщина пол блока керамзитного кирпича. дом для эпизодического посещения (по выходным) в холодное время года. т. е., в настоящее время дача. хочу утеплить газобетоном. причем изнутри. на сколько разумная идея? (утепление ватой и т. п., знаю. уже есть. хочу заменить на газо или пено бетон. причина одна - мышы-крысы). Не будет ли внешний слой керамзинтых блоков слоем плохо пропускающим влагу со всеми последсвиями из этого выходящими?
     
    челнинец , 02.02.14
    #11 + Цитировать
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.044
    Благодарности:
    6.963

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.044
    Благодарности:
    6.963
    Адрес:
    Коломна
    Что я там увижу? Расчет?
    Или некую зону конденсации, которую к расчету никаким боком не привяжешь?
    Вы попробуйте, хоть в этом "калькуляторе" выбрать кирпичную кладку, дерево и еще много-много других материалов, которые ничем изнутри (кроме влажных помещений) никогда и никто не защищал.
    И посмотрите, что он покажет при +20 55% внутри (ГОСТовские нормы комфортности)
    и -20 85% снаружи.
    И расскажите, человечеству, что тысячелетия оно строило неправильно, а тут появился некто, весьма слабо знакомый с физикой, и вывел новые правила строительства :)]
     
    Sailor , 03.02.14
    #12 + Цитировать
  13. arvi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    86

    arvi

    Живу здесь

    arvi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Tallinn
    я конечно полный профан и в строительстве и в физике, но стоит ли уклоняться от темы ?

    пысы. может когда у Вас цена на газ станет 650 евро за 1000 кубов, тогда и научитесь учитывать ранее игнорируемые " мелочи ", на которые тысячелетиями не обращали внимания
     
    arvi , 03.02.14
    #13 + Цитировать
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.044
    Благодарности:
    6.963

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.044
    Благодарности:
    6.963
    Адрес:
    Коломна
    А европейцы Вам подойдут, в качестве имеющих необходимую цены на газ, для того, чтобы начать учитывать ранее игнорируемые "мелочи"?
    Посмотрите их расчетные программы.
    А можете почитать Вальтер Блази "Справочник проектировщика. Строительная физика".
    Или они не дотягивают до Вашего уровня "понимания мелочей"? :aga:
     
    Sailor , 03.02.14
    #14 + Цитировать
  15. arvi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    86

    arvi

    Живу здесь

    arvi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Tallinn
    какое отношение имеет уровень моей квалификации у теме обсуждения ?
    как я уже признавал, полнейший профан и в стройке, и в физике, будем считать что Вы это аргументированно доказали, но может вернемся к теме обсуждения и перестанем засирать тему офтопом ?

    кстати, можно поинтересоваться, на какой гост по микроклимату помещений Вы ссылаетесь ?
    это вроде как в СНиП и санпин было все собрано, но наверное я чего то пропустил ...
     
    Последнее редактирование: 03.02.14
    arvi , 03.02.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также