F Разговоры обо всем вокруг фундамента и фундаментщиков

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем LeBuTo, 20.01.14.

  1. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    583

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Разговоры обо всем вокруг фундамента и фундаментщиков
    Разрешено все, кроме обсуждения умственных способностей участников и упоминания непотребных органов, даже в неявном виде.
    Также сюда профильные темы
    для удобочитаемости облегчаются от флуда.
    Расслабляйтесь...
    Ваш al185


    Это щелчок по носу кому адресован?
    @al185 или Челябинскому заводу строительных материалов и конструкций?
    Или парламентёру @LeBuTo, который увидел и передал?
     
    Лучшие ответы
    Вот почему я не люблю больше ходить на ФХ, так именно из-за бесконечного трёпа и флуда. Выскажусь один раз:

    Мы на ВСЕ проекты строим расчётную модель в Роботе и считаем совместно всё, только деревяшки по отдельной модели. Для расчёта фундамента строим модель дома с приведённой кровлей в виде покрытия, только для передачи нагрузок. В Роботе-Ревите такие вещи делаются очень быстро и технология уже отработана. Я массу роликов по теме записал для своих студентов, кто ко мне приходит работать.

    Относительно работы фундаментов, в частности ленты, учитывать или нет стены из ГБ или даже каркасника, приведу свои аргументы.

    Если взять в конкретном проекте и вырезать по какой-то оси всю систему "основание-фундамент-стена-пояс", например, вот так:

    Посмотреть вложение 6155576

    то мы имеет составную балку, работа которого прекрасно разобрана у Ржаницына в главе 5, а также 53 и 54. Найдите поиском "Ржаницын составные стержни и пластины".

    Реальный расчёт данной составной балки можно произвести 3 способами:

    1. по уравнением Ржаницына
    2. как безраскосую ферму Виренделя
    3. через МКЭ

    Решая задачу определения жесткости (или податливости) такой балки, выясняется, что средняя часть этой составной балки, стена из ГБ, например, мало влияет на общую жесткость всей составной балки. При моделировании МКЭ у этой стены можно задавать очень широкий спектр прочностных и упругих характеристик, анизотропию, что угодно, это ПРАКТИЧЕСКИ не оказывает влияние на итоговую изгибную жесткость составной балки.

    В некотором смысле мы получаем аналог двутавра, у которого вертикальная стенка оказывает очень малое влияние на итоговый прогиб балки под нагрузкой. Неслучайно производятся двутавровые балки с очень разными материалами и исполнением средней стенки, что практически никак не сказывается на прочности балки:

    Посмотреть вложение 6155577 Посмотреть вложение 6155578 Посмотреть вложение 6155579

    Газобетон в такой составной балке "фундамент-стена из ГБ-пояс" при изгибе работает фактически только на СЖАТИЕ. Мало влияет также количество и форма проёмов. Кстати, использование оцинкованной гофры в качестве стенки в двутавре также наглядно говорит о том, что середина не участвует в изгибе, она в буквальном смысле представляет собой гармошку.

    Что действительно влияет, так это жесткость связей между слоями, возможность проскальзывания при изгибе. Однако повсеместно используемые технологии кладки обеспечивают хорошее сцепление между слоями балки. Даже гидроизоляция между стеной и фундаментом под весом стены превращается по сути в клеевой шов, поскольку сила трения в этом слое определяется приходящей сверху нагрузкой.

    Единственный элемент, который может давать проскальзывание, это верхний монолитный пояс, который относительно слабо прижимается к кладке, сила трения между слоями небольшая, он в основном на адгезии держится. Поэтому лучше дублировать верхние пояса, один делать под перекрытия, где есть хорошая нагрузка, а второй под мауэрлат. Собственно обычно так и делают. Ну и использование U-блоков ГБ.

    Такая модель представления работы здания очень хорошо объясняет, почему УШП с её смешным сечением ребра вполне успешно применяется не только на скальных грунтах (с высокой жесткостью основания), но и на слабых грунтах. Также эта модель показывает, что даже каркасная стена, у которой сделана верхняя сплошная обвязка, даёт итоговую жесткость всей конструкции "фундамент-стена-пояс", сопоставимую с каменными стенами и монолитными поясами.
    Проектировщик_
    Расскажите коллегам как вы умеете оптимизировать фундаменты на примере простой конструкции: лента-стена-пояс.
    Как в том анекдоте. Проще дать, чем объяснять, что не хочется...

    Исходные данные:
    Одноэтажный домик 10х10, пятистенок.
    Стены - ГБ Д400. Свойства заложены отсюда, для В1,5.
    Лента 400х600h, бетон В15. Упругое основание Kz=7500 кПа.
    Пояс 200х200, бетон В15.
    Полы по грунту (не считаем нагрузку от них).
    Чердачное перекрытие по деревянным балкам.
    Считаем, что кровля двухскатная, направление скатов совпадает с направлением укладки балок чердачного перекрытия.
    Нагрузку от перекрытия и кровли принял совокупно 40 тн, в соответствии с грузовыми площадями раздал её как 20 тн на среднюю стену и по 10 на крайние.

    Нагрузки задал без разделения на нормативную и расчётную, ибо тупо лень. Сочетания соответственно не делал, для нашего спора не принципиально.

    Соответственно имеем 2 варианта модели для расчёта:

    Посмотреть вложение 6164610

    1 - рама МЗЛФ с заданной на неё нагрузкой от стен, пояса, чердака и кровли.
    2 - модель для совместного расчёта, нагрузки от стен и пояса считаются собственным весом автоматом, добавлял только чердак и кровлю.

    Кто не ориентируется в кН/м - перевод в кг/м:

    Посмотреть вложение 6164629

    Сетка конечных элементов:

    Посмотреть вложение 6164630
  2. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    583

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    В Фак заносить не надо. Мы же порядочные люди. И если у кого-то из добропорядочных форумчан возникнет резонный вопрос...прицидент уже был создан. Это также подтверждает тот факт что все могут ошибаться и стар и млад. Поэтому нам всем желаю толерантности.
     
  3. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.943
    Благодарности:
    3.115

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.943
    Благодарности:
    3.115
    Адрес:
    Томск
    Это ко мне обращение :)?
     
  4. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    583

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Спасибо же я Вам поставил.
     
  5. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    583

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Ладно парни. Мне ещё работать нужно.
    Пристрой одного банка в Копейске закончить, побежал. Не обижайтесь. Вечером продолжим если не надоело.
     
  6. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    583

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Вы везучий человек. Я тоже ездил на "Волге" и думал это лучшая машина. Это со временем проходит.
    Называется юношеский максимализм.
     
  7. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    583

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Да, ну и сравнение.
    У последователей МММ думаете тоже денег куры не клевали? Ан нет?
    Не надо оперировать понятием бережливости. Этто НЛП.
    Подсознательно Вы даёте людям понять, что о них заботитесь, а потом делаете своё ...дело. (каждый заполнит сам).
    Кстати на бережливости все мошенники оперируют. Вот мы Вам суперпредложение сделали, дешевле не найдёте ...пылесоса за 160 тыс. Или мы из собеса, лекарства льготные только по акции в честь дня Победы...на 40 тыс.
    Бросьте свои штучки. Я Вам что бабушка доверчивая. Вас просчитать на раз легко.
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.665
    Благодарности:
    30.508

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.665
    Благодарности:
    30.508
    Адрес:
    Екатеринбург
    Непременно. Больше тем - ближе своя секта...
     
  9. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    583

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    С проектировщиками как водится беда.
    Вот скину перечень вопросов, который мне по проекту приходится выполнять.
    Постоянно идёт пересогласование кучи мелочей.
     

    Вложения:

  10. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    583

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Вы начинаете мыслить как известный модератор.
    Не торопитесь. Будьте объективны. Издание Дачника датируется 2013 годом. Оно такой же свежести как небезисвестный Эстонский вестник, нарушающий кармическую обстановку одному известному товарищу.
    А вот делать фундамент-отмостку тянет на бренд. Есть знаете такая фича типа "Серебрянная калоша".
    Можно также пропиарить это продолжение эволюции УШП и снова людей окучивать.
     
  11. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    583

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    А этот дом построен для завхоза детского сада. Это о богатых для @al185
    2009 год. деревня Кайгородово Челябинск. Мне за свою работу не стыдно.
     

    Вложения:

    • Объекты 459.jpg
    • Объекты 461.jpg
    • Юрины фотки 087.jpg
  12. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.595
    Благодарности:
    41.980

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.595
    Благодарности:
    41.980
    Адрес:
    Эстония
    ...Это Ваша работа? :|: Эти три фотки...?
     
  13. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    583

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    @Alexandr1974,
    Я в строительстве всю жизнь. И это сплошь одни решения, а не рассуждения.
    Я проектные конторы разоряю. Как ты не понимаешь? Ты вот только себе навредил.
    Теперь как к тебе люди обращаться будут, зная твою предвзятость?
    Кстати я после института 3 года в проектном отделе отработал на конкретном производстве.
    И на будущее. К дискуссиям надо готовиться. Вступил в перепалку-будь готов получить сдачи.
    Я не обижаюсь. Это для меня ежедневная рутина. Расставлять всё по местам, хотите Вы этого или нет.
    Извини, что грубо. Но твой насмехающийся тон тебя сам наказал.
     
  14. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.584

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.584
    Адрес:
    Луна
    мыслю говорите.
    дык ён с естонским ментом меня уже стока обрабатывают, что не удивительно.
    скоро сам ушп-сектантом стану. Вы кстати сами уже дважды ушп-сектант.

    Дачник этот пишет в 2013, а мыслями застрял в 1913. Царю-гороху пусть домики строит, а утепляет конским навозом раз уж про пенопласт не знает.

    не знаю куда там Дачник или Дачнику всунули серебрянную колошу, но утепленная отмостка - дело хорошее.
     
  15. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    583

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Это проба пера. Потихоньку помаленьку сейчас 8 домов. И никто из Заказчиков в спину не плюёт, на дешовых узбеков не меняет.
    А дом с сайдингом просто без свай вставился. А на третьей фотке уже видно.
    А то ведь начнётся снова вой-это не забивные сваи. Вали его.