1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу оценить молниезащиту

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Mifed, 21.01.14.

  1. Mifed
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    7

    Mifed

    Участник

    Mifed

    Участник

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Прошу оценить молниезащиту
    Добрый день!
    Сделали проект по электричеству и молнизащите. Прошу помощи оценить молнизащиту. Спасибо заранее!
     

    Вложения:

    • молниезащита.JPG
    Mifed , 21.01.14
    #1 + Цитировать
  2. FDRA
    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    350

    FDRA

    Живу здесь

    FDRA

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    350
    Адрес:
    Москва
    @Mifed, Козырек кровли не плохо было бы еще в общий пояс взять. С крепежными материалами из чертежа не совсем понятно (надеюсь что в спецификации все есть). А в целом по инструкции молниезащита выполнена.
     
    FDRA , 26.01.14
    #2 + Цитировать
  3. Mifed
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    7

    Mifed

    Участник

    Mifed

    Участник

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Спасибо большое!
     
    Mifed , 27.01.14
    #3 + Цитировать
  4. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    Да, козырёк над входом не охвачен.

    Не нарисован контур заземления. Контур - это вокруг всего дома. И опуски делать в диаметрально противоположных частях здания, и не менее двух. Идеально (в вашем случае) - четыре по углам здания.

    Чертёж рисунок сей - фуфел, а в описаниях написана в основном чушь! Могу по пунктам разнести в щепки, но не сейчас...
     
    ДмитрийМ , 27.01.14
    #4 + Цитировать
  5. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732
    Адрес:
    Казахстан
    Оценка системы молниезащиты в проекте подтверждается расчетом.
     
    ink_house , 27.01.14
    #5 + Цитировать
  6. FDRA
    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    350

    FDRA

    Живу здесь

    FDRA

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    350
    Адрес:
    Москва
    Когда мы услышим ваше мнение на этот счет?
     
    FDRA , 27.01.14
    #6 + Цитировать
  7. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    А надо?
     
    ДмитрийМ , 27.01.14
    #7 + Цитировать
  8. FDRA
    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    350

    FDRA

    Живу здесь

    FDRA

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    350
    Адрес:
    Москва
    Конешно, то что топикстартер молчит, это еще ни о чем не говорит... вполне возможно не мониторит сейчас свою тему.
     
    FDRA , 27.01.14
    #8 + Цитировать
  9. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    Пункты моих замечаний соответствуют номерам пунктов примечаний в "проекте" в первом посте.

    1. В данном СО нет такого требования к ячейке 10х10 м (к слову, оно есть в другом документе). Как бы то ни было, на рисунке нет размеров, по которым можно было бы оценить соответствие данному требованию. Поэтому и пишу - рисунок. Чертёж без размеров = рисунок.

    4. Токоотводы прокладываются по перегородкам... Каким нафиг перегородкам? В п. 2 (да и на рисунке) чётко указано, что они прокладываются открыто по наружным стенам здания.
    Далее, про недоступность для прикосновения: это только для перегородок или для наружных стен? Если второе, то как этот вопрос решён в данном "проекте"?

    5. Токоотводы через 20 метров... Почему 20? Эта цифра зависит от уровня защиты объекта. А уровень на рисунке не указан:no:. В любом случае, между токоотводами имеем метров 5 (на глаз), а по другому периметру - 40 м. Как так? (как надо делать опуски, я писал в сообщении #4).

    6. Про выступающие части: на рисунке есть одна труба. Вроде как присоединена к сетке. А где вертикальный молниеприёмник (и его параметры), о котором пишется в данном пункте?
    Если есть другие трубы, то тоже надо было показать и их защиту. А если нету - то зачем писать эту писанину?

    7. Шаг держателей - думаю у разных конструкций крепежа и у разных производителей он разный. В любом случае, из опыта, 1 метр - многовато. Будет провисание катанки, а это и эстетика страдает и недопустимые сближения со строительными конструкциями.
    Да и почему на крепежах висит только коньковая проволока? Остальные в воздухе висят?

    8. Три уголка в ряд - это не контур. Впрочем, выше уже писал.
    Где глубина заземлителя? (возможно, есть на других листах).
    Не понятен способ прокладки полосы (любезно названной контуром:)), соединяющей щиток в доме с заземлителем (возможно, есть на других листах, но сомневаюсь).

    ЗЫ: Что за синие точки в квадратиках? Где условные обозначения?
    Надеюсь, в "проекте" есть защита от импульсных перенапряжений :aga:.
    Странно, что топикстартера волнует только лист 13 из 14ти рисунков;). Есть подозрение, что и там можно всё разнести в пух и прах...

    ЗЗЫ: пункты 2,3 - одна вода, переписка норм. Почему не переписаны ВСЕ нормы? :aga:

    Как то так:hello:
     
    Последнее редактирование: 28.01.14
    ДмитрийМ , 28.01.14
    #9 + Цитировать
  10. FDRA
    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    350

    FDRA

    Живу здесь

    FDRA

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    350
    Адрес:
    Москва
    Блестяще!
    Нет честное слово хоть и буквоедно, но принципиально обоснована каждая позиция по пункту.
    В целом я с вами согласен, "проект" выполнен весьма своеобразно и халтурно ...
    Проектировщик после вашей разгромной критики должен бежать теряя тапки и дорабатывать проект. :aga:
    Жаль что он этой критики не видит...
    Попробуем все же посмотреть на это с другой стороны и убрать часть "избыточных" требований, ну хотя бы для того что бы топикстартер смог реализовать задумку и выполнить молниезащиту. А то боюсь что вы и его запугали.
    Разбиваю по пунктам примечания:
    1) В инструкции СО 153-34.21.122-2003 все же имеются указания шага ячейки молниеприемника (см. таб. 3.8). Ошибки здесь нет.
    Выше вы ссылались на РД 34.21.122-87 оба документа имеют статус действующий.
    2) Способ прокладки токоотводов конкретно указан -"открыто по наружным стенам здания с помощью держателей".
    4) Сакральный смысл сего повествования в указанном контексте :)] видимо заключается только в том что токоотводы располагаются на максимально удаленном расстоянии от дверных и оконных проемов (как это рекомендует СО 153-34.21.122-2003 п. 3.2.2.4 и РД 34.21.122-87 п. 2.12) .
    Согласен с вами что проектировщик жжёт по тексту, но по рисунку понятно что указанные перегородки- это ни что иное как ограждающие конструкции здания.
    5) В этой части явная ошибка в проекте и вы даете верные рекомендации ТС.
    6) Эта запись сделана абсолютно верно проектировщиком, более того он себя подстраховал. Время течет (тем более сейчас идет строительство) и все меняется, вчера была только дымоходная труба, сегодня появилась еще и вентиляционная шахта, а завтра установят эфирную антенну. Дополнительный молнияприемник должен быть выше защищаемой трубы не менее чем на 0,2м (по памяти указываю).
    7) ИМХО жесткости (или несущей способности) катанки диаметром 8мм и расстояние между узлами ее крепления 1 м достаточно для того что бы она не провисла.
    Дополнительно обращаю внимание на то что изгибающие моменты в нашем случае будут меньше т. к. катанка фиксируется в держателях и силе тяжести противодействует 2-ве силы: а) упругости б)растяжения (P.S. пусть звучит банально но провода ВЛ держатся за счет силы б;)).
    8) 3 уголка в ряд соединенное полосой это заземляющее устройство З. У.(и выполнении такого З. У. вполне допустимо) Контур как таковой не предусмотрен, о каком контуре пишет проектировщик не понятно (видимо оговорился:)).. Предусмотрена ГЗШ в здании что не противоречит требованиям НТД.
    В части касающейся чертежей с эскизами по изготовлению З. У. и расчетной части судить не берусь т. к. на экране вижу только один лист из проекта и только одного раздела ЭО.
    Заземляющий проводник (по проекту ст. полоса 5х40) от З. У. до ГЗШ хоть и условно но показан.
    Не смотря на вшеизложенное некий контур все же необходимо будет выполнить так как рекомендует СО 153-34.21.122-2003 п. 3.2.2.3 - " Токоотводы соединяются горизонтальными поясами вблизи поверхности земли и через каждые 20 м по высоте здания" или как того требует РД РД 34.21.122-87 в п. 2.26.
    И так подведем что у нас осталось в сухом остатке.
    а) пункт 5 - выполнить как рекомендует ДмитрийМ
    опуски делать в диаметрально противоположных частях здания, и не менее двух. Идеально (в вашем случае) - четыре по углам здания.
    б) пункт 8- сделать горизонтальный стальной пояс на здании (в близи поверхности земли или привязатся к арматуре фундамента) соединить этот пояс (или арматуру фундамента с З. У.) и присоединить к этому поясу токоотводы молниеприемника.
    в) козырек кровли защитить от ударов молнии.
    Вроде все...
     
    Последнее редактирование: 28.01.14
    FDRA , 28.01.14
    #10 + Цитировать
  11. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    Полосой 5х40 в земле, контуром(!) по периметру здания на глубине 0,5 м (не менее и не более). Так хоть как то будет выполнено выравнивание потенциалов, т. к. "недоступность токоотводов от прикосновения" обеспечить малореально.
    Таких "проектов" - процентов 90, увы. Подставили в болванку адрес, номер ТП и опоры и всё, продано!.. И размеры менять не нужно, ибо их нет:)]
     
    ДмитрийМ , 29.01.14
    #11 + Цитировать

Смотрите также