1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу подсказать по утеплению дома

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Sergshm, 21.01.14.

  1. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.943

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.943
    Адрес:
    Москва
    @Sergshm,
    Что-то у меня такое ощущение, что профи более квалифицированных чем к примеру я вам не найти. :)
     
  2. Sergshm
    Регистрация:
    16.06.13
    Сообщения:
    763
    Благодарности:
    382

    Sergshm

    Живу здесь

    Sergshm

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.13
    Сообщения:
    763
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Коломна
    Ну так ...тему то оживить всегда полезно)
     
  3. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.943

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.943
    Адрес:
    Москва
    @Sergshm, Какие предпочтения по пирогу к настоящему моменту? Интересно :)
     
  4. Sergshm
    Регистрация:
    16.06.13
    Сообщения:
    763
    Благодарности:
    382

    Sergshm

    Живу здесь

    Sergshm

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.13
    Сообщения:
    763
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Коломна
    Когда приедут строители, то будет точно ясно можно ли сделать вентзазор, отсюда и буде плясать
    все продавцы утеплителей ни про какую пленку пароизоляции слышать не хотят только вентзазор, хотя, ес-но, говорят надо пленки мы продадим, но "согласно технологии так не верно"
     
  5. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.943

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.943
    Адрес:
    Москва
    Интересно, как все таки жилые многоэтажки строят... ж/б-минвата-кирпич и все. М. б. конечно и есть пленки по ж/б, но воочию установку таких пленок не видел. Правда и сыплются такие фасады...
    Так скоро и придем к тому что дачи будут более капитальными строениями, чем городская застройка :)
     
  6. Sergshm
    Регистрация:
    16.06.13
    Сообщения:
    763
    Благодарности:
    382

    Sergshm

    Живу здесь

    Sergshm

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.13
    Сообщения:
    763
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Коломна
    Ну а противники вентзазора говорят о том, что часть из облицовки будет промерзать "конкретно" + в таком случае облицовка не будет вообще никак влиять на теплоту стены, т. е. будет нести только декоративную функцию...кто прав интересно...
     
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.943

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.943
    Адрес:
    Москва
    @Sergshm,
    Ну промерзать конкретно это плохо конечно, но к примеру теплопроводность льда хоть и высока, но всего в три раза выше полнотелого кирпича и близка к железобетону. Тут мне кажется следует больше заботится об сохранности конструкции, а не дополнительных теплопотерях из-за снижения мизерной теплозащиты на облицовке.
    При всем при этом мне кажется, что два кирпича-ЭППС-минвата-облицовка очень жизненноспособный пирог. А до сочетания различной вида утеплителей проектировщики в массе еще пока не доросли :)
    Посмотрите какой запас по точке росы имеется на облицовке и на внутренней кладке. Красота :)
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 14.03.14
  8. Sergshm
    Регистрация:
    16.06.13
    Сообщения:
    763
    Благодарности:
    382

    Sergshm

    Живу здесь

    Sergshm

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.13
    Сообщения:
    763
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Коломна
    Согласен, но толщина то какая дикая получается, это для северов наверное ...)
     
  9. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.943

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.943
    Адрес:
    Москва
    @Sergshm,
    А где дикая толщина? Два кирпича - 50см, утепление 10см и облицовка в кирпич.
    Какая у вас толщина несущей стены? А облицовки? Давайте пересчитаем.

    Хотя еще интересно посчитать на более холодные условия. Все таки -10 на улице довольно слабые условия для расчета по переувлажнению.
     
    Последнее редактирование: 14.03.14
  10. Sergshm
    Регистрация:
    16.06.13
    Сообщения:
    763
    Благодарности:
    382

    Sergshm

    Живу здесь

    Sergshm

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.13
    Сообщения:
    763
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Коломна
    У меня я как раз изначально писал по кругу стены в 250 мм + 100 мм утеплителя + 125 мм облицовки
    700мм стена я думал это вообще для холодных только регионов разве нет?
     
  11. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.943

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.943
    Адрес:
    Москва
    Один кирпич значит несущая стена. и полкирпича облицовка. Ага, вижу:
    1 кирпич не два кирпича. Пароизоляция на кладке поменьше
    Тот же калькулятор
    http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-20&hi=50&ho=85&ld0=100&le0=0&lt0=0&mm0=587&ld1=2500&le1=1&lt1=0&mm1=176&ld2=1&le2=1&lt2=0&mm2=558&ld3=500&le3=1&lt3=0&mm3=596&ld4=500&le4=1&lt4=0&mm4=572&ld5=1200&le5=1&lt5=0&mm5=172&ld6=1200&le6=0&lt6=0&mm6=164
    Поиграйте тоже. Если ЭППС - судя по наинеченным данным брать 0,0055 как в калькуляторе паропроницаемость не вполне корректно, она бывает выше. Я указываю 0,01
    Я бы уделил особое внимание следующим режимам
    внутри: снаружи
    +16 50%: -25 85% - только калькулятор не дает посчитать
    +20 30%: -20 85%
    +20 55%: -10 85%
    +22 80%: +30 60%
    Если все проходит в стационарном расчете, то и по факту проблемы маловероятны. Главное не допустить постоянного влагонакопления в несущей стене.
    Хорошо проходят варианты с пароизоляцией в виде пленки с Rп=9 +ЭППС 5см или в два слоя пленку (Rп=18) и только минвату.
    Вместо минваты можно пенопласт - на любителя.
    Но сдается мне, все эти проблемы по поводу переувлажения, особенно в условиях -20 и ниже на улице за счет внутренней влаги преувеличиваются. Причин для сомнения две:
    1. Рассматривать 55% влажность в помещении при отрицательной на улице значит рассматривать влажный или очень плохо вентилируемые помещения. Зимой средняя влажность в помещениях должна быть не выше 35% - иначе недостаток вентиляции
    2. Стационарные расчеты не вполне корректный подход так как существенное влагонакопление через кладку и пароизоляцию к тому же процесс медленный плюс к тому есть помимо годовых - суточные колебания. Например в дневное время ваш фасад зимой будет подогрет мощностью порядка 30-50Вт/м2 за счет рассеянного солнечного излучения - это его подсушивает. Ночью же наоборот может переохлаждатся ниже воздуха. И тут что ни делай в фасаде будет конденсат в каких-то мизерных количествах.
    Вот такая теория :)
     
  12. izumov Alexandr
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    43

    izumov Alexandr

    Живу здесь

    izumov Alexandr

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Тверь
    Если рассматривать пирог стены, то изнутри наружу паропроницаемость слоев должна увеличиваться. Поэтому если ваш слой утеплителя (базальтовой ваты) последний, то следом идет только влаговетрозащита. Но вы дожны защитить его от атмосферных осадков, ибо мокрый он уже не крут в работе, поэтому вы делаете облицовку, но не вплотную, т. к. нарушится принцип паропроницаемости. Вы делаете вент зазор, для фасадов он составляет не менее 50 мм. По факту облицовка только для защиты ваты и эстетики.
     
  13. Sergshm
    Регистрация:
    16.06.13
    Сообщения:
    763
    Благодарности:
    382

    Sergshm

    Живу здесь

    Sergshm

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.13
    Сообщения:
    763
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Коломна
    я не очень понял, что по ссылке вы имели ввиду, там как то непонятно у меня открывается
    т. е. облицовку никак нельзя заставить работать в данном контексте вообще?
     
  14. izumov Alexandr
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    43

    izumov Alexandr

    Живу здесь

    izumov Alexandr

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Тверь
    По большому счету да, но если например построить бутерброд в smartcalc, то небольшой прирост R имеется.
     
  15. izumov Alexandr
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    43

    izumov Alexandr

    Живу здесь

    izumov Alexandr

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Тверь
    Вопрос к mfcn.) Как правильно рассчитать перекрытие первого этажа над не отапливаемым подвалом, если конструктивный примерно такой: профнастил с заполненными волнами керамзитом 5-20, ЭППС, стяжка 100 мм с теплым водяным полом? При толщине 100мм ЭППС программа показывает проблемы с конденсатом.
    Как вы считаете вообще, велика ли погрешность расчета в smartcalc?