Пенопластовый декор

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ОШИБКА!
Рейман = Приклеивание утеплителя! но не декора!
Не выдаём желаемое за действительное.

НА фото из АТР Вебера НЕТ расшифровки / НЕ видно чем приклеено к армировочному слою!
Указано что расшифровка на листе 32-33.

 

Прихожу к мысли, что клей пена не так глубоко проникает в материал чем клей на цементной основе. И смысл клеить не на прямую ППС к ППС а через базовый армирующий слой тоже лежит где-то здесь, в проникновении. Спасибо, натолкнули на мысль.
Остался вопрос, надо ли грунтовать армировочный перед приклейкой декора? В АТР этого нет, но... мысль осталась.

 

Грунтовать НАДО в том случае если эта операция НЕОБХОДИМА.
Зависит от состояния основания!
Если за ОДИН производственный цикл (и без загрязнения) = основание чистое ровное сухое = не надо.
Если не соответствует = надо.

 

Сбивает с толку прописанная в АТР грунтовка перед нанесением декоративной штукатурки. Зачем они это прописали?

 

Ничего не сбивает.
Не стоит упускать нюансы.

Есть "слои"
Есть "материалы" которыми формируют "слои"
Есть "обоснование необходимости слоя"

Вот это "обоснование" зависит от ЦЕЛИ, для достижения которой формулируются "задачи". С условием минимальных рисков.

Для монтажа декоративной штукатурки основание должно соответствовать требованиям, простыми словами (прочное, сухое, не препятствующее адгезии).
Под "финишный слой" готовят, как правило "ровное" основание и оно уже довольно гладкое (шпатлёвка/штукатурка) по этому создают шероховатое основание адгезионной грунтовкой для лучшего сцепления слоёв.

По такой аналогии должны проектироваться ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ слои.

Слой перед финишем - он скажем так "промежуточный" в большенстве случаев необходимый.

 

Хочу отделать окна по внешнему периметру декоративным пенопластом.
Подскажите, чем какой пенопласт для этого требуется? (ЭППС? Плотность?)
И чем его клеить на цементно-песчаную штукатурку?
Поверх пенопласта фасадная сетка, и сверху штукатурка + фасадная краска, верно?
Изыски не нужны, нужен просто белый прямоугольный бордюр вокруг окна.

 

Добрый день. Нужна помощь опытных форумчан, чтобы поставить диагноз и наметить лечение.

Делал в 2022 году фасад.



Камешковая штукатурка + декоры из пенопласта. Декоры из пенопласта были двух видов – оконные декоры были заказаны на производстве и подготовлены под покраску там (покрашены коричневой Caparol PermaSilan - пока без проблем). Второй вид – это нарезанный пенопласт (межэтажный карниз), который уже обрабатывали строители на стройке.

Вот этот межэтажный карниз – пенопласт был зашит в сетку (вместе с фасадом), обмазан Церезитом СТ-180, загрунтован СТ-17 и покрашен белой Caparol PermaSilan. - этот пирог не очень точно помню, кажется так.

И вот теперь я наблюдаю такую картину (прошлый и этот 2025 год, то есть 2 и 3 года после проведения работ). Краска отслаивается как бы плёнкой. Причем наблюдаю это на восточном и северном фасадах (на других может не разглядел или проблема пока не проявилась).
Поверхность под отслаивающейся красной тоже на фото, на ощупь - твёрдая, сухая, чуть-чуть остается на пальце налёт если провести.



Что произошло и как привести декор в порядок на долгую перспективу?

 

Декор (карниз)

Меление основания - не должно быть (что то не так с основанием)

ст 17 - грунт проникающий, а на фото не похоже или несколько раз грунтовали так что "перегрунтовали".
Но грунтовка как раз и не должна мелить. СТРАННО! Не сходится!
Или ещё что то из материалов было применено.

Странный выбор краски PermaSilan скажем так немного для другого (совсем для другого).
Краска эластичная, но при этом паропроницаемость хуже.
Почему проблема с краской?
При намокании происходил набор влаги под краской, адгезии не хватило и начался процесс "пузырения" / отслоения и далее разрушения (краска снимается как старая кожа, плёнкой).

Далее:
ст 180 - не является клеем для армировочного слоя (наблюдаются трещины на горизонтальной поверхности).
отсутствует "слой декоративной штукатурки (защитный)"
отсутствует "отлив" или ГИ

Вывод:
Ошибка проектирования.

Что делать?
Защитить от влаги.
- Отлив (но есть нюанс как его крепить + дизайн изменится)
- ГИ (фактически надо полностью весь декор) должна быть с опцией финишный слой.

Если отлив:
Привести поверхность к норме (убрать меление, заделать трещины, привести к нормальной впитываемости, влажности, прочности и отсутствия участков препятствующих адгезии)
монтаж защитного слоя (штукатурка, шпатлёвка)
в зависимости от материалов если это минеральные и шпатлёвка требуется обязательная покраска.
Краска подбирается от материала!

Понимаем что влага (дождь снег) не должны задерживаться на горизонтальной поверхности и затекать на вертикальные поверхности в этом и есть нюанс при варианте с отливом.

Вариант с ГИ лень описывать, так как желающих так делать мало, материал дорогой и эксклюзивный.

Кардинальный вариант: демонтировать не нужный декор.

Фасад: ровный (без выступов и углублений) залог отсутствия проблем.
Украсить фасад (декорирование) - роспись.

 

Обрати вникание на три факта:
1) Декор с северной и западной стороны - в порядке.
2) Верхняя плоскость декора "пол углом" для отвода воды.
3) На проблемных сторонах света, верхняя поверхность декора не отслаиваться, краска - как влитая.

- Может дело не в воде. а в солнце? Какое дело - не знаю. Нужен диагноз.
- А какую красу лучше вбирать?

 

1) Именно
2) и куда отводит ? (как понимаю на вертикальную плоскость как раз где разрушение), есть ГИ или гидрофоб?
3) Это воздействие воды, верно помечено под воздействием солнца.
Если бы не было воды краска условно только выгорала бы (органика в конечном счёте треснет, но не так быстро).

Краска:
Вывод напрашивается сам
- не разрушается (не трескается, не отслаивается, не мелится)
- не выгорает
- не имеет эластичности отличной от основания
- не горит
- не подвержена заражению


= золь-силикатная
но как всегда есть нюансы
следующий этап: "а что она такая дорогая"
ответ: см выше

 

Почему на горизонтальной (с уклоном) плоскости нет отслаивания, а на вертикальной, на которой вода вообще не задерживается, есть?

Про краску не совсем понял. Есть пример или конкретная рекомендация?

 

Логика в снижении риска разрушений.

Грунт
От состояния "основания" зависит
Если монтаж 3 дня назад и не запачкали, то не надо.

 

На горизонтальной краска? по фото не похоже (похоже на штукатурку)

KEIM Soldalit

 

Краска.

 

Ого, интерсная вещь) Долго в деле, но с таким ещё не сталкивался