1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопросы про окосячку, проконсультируйте, пожалуйста

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Бакалавриат, 20.01.14.

  1. Бакалавриат
    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    107

    Бакалавриат

    Живу здесь

    Бакалавриат

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Москва
    Вопросы про окосячку, проконсультируйте, пожалуйста
    Здравствуйте!

    1. Когда при строительстве дома из бруса естественной влажности лучше вырезать окна и ставить окосячку? Сразу после возведения коробки или спустя хотя бы год после усадки сруба?

    Мне всегда казалось, что лучше пусть сруб усядется, потом можно выпилить окна и установить окосячку. Нет необходимость забивать проемы досками. Если затягивать проемы пленкой, то есть риск, что зимой она порвется... В конце концов у посторонних меньше соблазнов пытаться проникнуть в дом, пока в нем никто не живет.

    Однако по наблюдениям большинство все-таки прорезает оконные проемы и ставит окосячку сразу.

    Как правильно? Почему? В форуме ответа на этот вопрос не нашел.

    2. Насколько допустимо ставить окосячку без подоконника и вершника, состоящую только из боковин? Т. е. роль подоконника будет играть нижний брус, вершника - верхний брус, между которыми боковины встанут на шиповых соединениях. Шип между верхним брусом и боковиной с припуском под усадку. См. фото. А при установке оконных рам будет оставлен зазор между рамой и верхним брусом, который и будет утепляться. В одной СК рекомендовали именно так, приводя аргумент, что ставить подоконник и вершник - только "красть" у себя часть проема.

    upload_2014-1-20_23-31-16.png

    Стрёмно как-то, что-то таких "полуокосячек" ни на практике, ни в сети не встречал... Но с аргументами туго, а в сети и на форуме, в частности, ответа на свой вопрос найти не сумел.

    Чем плохи такие "полуокосячки"?

    Буду благодарен за консультацию.
     
    Бакалавриат , 20.01.14
    #1 + Цитировать
  2. ЕленаКР69
    Регистрация:
    15.11.12
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    524

    ЕленаКР69

    Живу здесь

    ЕленаКР69

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.12
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    524
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :hello:http://www.forumhouse.ru/threads/234250/page-18#post-8271216
    Это про то, если сруб закрыт наглухо. Таких тем много. Должны быть проемы, через которые дом продувается, вентиляция.
    Про окосячку, читайте...;)
    http://www.forumhouse.ru/threads/234250/page-18#post-8271216
     
    ЕленаКР69 , 20.01.14
    #2 + Цитировать
  3. Бакалавриат
    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    107

    Бакалавриат

    Живу здесь

    Бакалавриат

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Москва
    Елена, пожалейте, там 18 страниц флуда! Пытался найти ответ на свои вопросы - бесполезная трата времени. Если знаете, ответьте.

    Соображения про вентиляцию понятны, но, честно говоря, не очень убедительны, так как на месте будущих окон оставляют узкие щели шириной в один брус. И ничем не заделывают. Такая вентиляция, мне кажется, не хуже, нежели прорезать проем и затянуть его чем либо.
     
    Бакалавриат , 21.01.14
    #3 + Цитировать
  4. RSbmw
    Регистрация:
    27.04.13
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    51

    RSbmw

    Живу здесь

    RSbmw

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.13
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Новороссийск
    Скорее всего каждый заказчик боится что бригада рубившая сруб, через год куда нибудь пропадет и придется нанимать за дорого других мастеров для окосячки.
    Когда договариваешься с рубщиками то, видимо, на большом доме можно немного покапризничать, сбить цену и окосячка встанет не таких больших денег. В тот же момент если будет какой то косяк в последствии, то мастера будут валить друг на друга, одни скажут"Спрашивай с тех кто тебе рубил"а те в свою очередь ответят" Вот не стал делать сразу, теперь спрашивай с тех кто тебе кривую окосячку сделал". Блин что то мудрено как то я все написал:faq:
    Я так ... думаю
    [​IMG]
     
    RSbmw , 21.01.14
    #4 + Цитировать
  5. Бакалавриат
    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    107

    Бакалавриат

    Живу здесь

    Бакалавриат

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Москва
    Т. е. по технологии безразлично, когда делать проемы, сразу или после усадки. Я правильно Вас понял?
     
    Бакалавриат , 21.01.14
    #5 + Цитировать
  6. RSbmw
    Регистрация:
    27.04.13
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    51

    RSbmw

    Живу здесь

    RSbmw

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.13
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Новороссийск
    Мне примерно так и отвечали мастера. Но все же уточняли что проветривание сруба и соответственно сушка будет более равномерная если сразу выпилить проемы. Ну и нельзя забывать что если не сделать ни одного проема, то рубить сруб будет очень сложно) через стены то лазить по лестницам печально)
     
    RSbmw , 21.01.14
    #6 + Цитировать
  7. Бакалавриат
    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    107

    Бакалавриат

    Живу здесь

    Бакалавриат

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Москва
    RSbmw, спасибо.

    Друзья, может быть, есть другие мнения?

    Есть ли у кого-нибудь, предметные соображения про полуокосячку (см. Вопрос 2)?
     
    Бакалавриат , 21.01.14
    #7 + Цитировать
  8. Лавреша
    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    4.450
    Благодарности:
    12.983

    Лавреша

    Живу здесь

    Лавреша

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    4.450
    Благодарности:
    12.983
    Адрес:
    деревня Манихино
    Если вас устроят кривые стены, то можно делать проемы сразу;)
    Присмотритесь к свежесобранным домам, вы увидите одну или две перемычки в проёме. Они предназначены для удержания геометрии во время усадки. Окосячку делают позже.
     
    Лавреша , 21.01.14
    #8 + Цитировать
  9. Лавреша
    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    4.450
    Благодарности:
    12.983

    Лавреша

    Живу здесь

    Лавреша

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    4.450
    Благодарности:
    12.983
    Адрес:
    деревня Манихино
    Тем про грибок и плесень полно... почитайте. М. б. и поменяете свою точку зрения.
     
    Лавреша , 21.01.14
    #9 + Цитировать
  10. gamaun
    Регистрация:
    13.02.10
    Сообщения:
    4.482
    Благодарности:
    2.853

    gamaun

    вещая птица

    gamaun

    вещая птица

    Регистрация:
    13.02.10
    Сообщения:
    4.482
    Благодарности:
    2.853
    Адрес:
    Нижний Новгород
    А вы хотите однозначного применимого во всех случаях рецепта?
     
    gamaun , 21.01.14
    #10 + Цитировать
  11. AlexeyLz
    Регистрация:
    07.09.10
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    221

    AlexeyLz

    Живу здесь

    AlexeyLz

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.10
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Москва
    Окосячка должна выполнять две функуции: первая удерхивать венцы в проеме от выворачивания, а второе, сохраняя правильную и неизменную геометрию иметь возможность смешаться в оконном проеме при усадке венцов. Окосячка как бы изолирует оконную раму от подвижек венцов. Поэтому правильная окосячка должна выполняться из достаточно толстого бруса (100 х 200) и состоять из четырех хорошо подогнанных и хорошо в оконном проеме смонтированных элементов.
    То что верхняя и нижняя чати окосячки крадут площадь оконного проема - факт, но совершенно так же уменьшают площадь проема и боковые элементы. Оконная рама, кстати, тоже уменьшает площадь проема. Окосячка - это консрукционный элемет, и должен надлежащим образом выполнять свою функцию.
     
    AlexeyLz , 21.01.14
    #11 + Цитировать
  12. toplow
    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    292

    toplow

    Живу здесь

    toplow

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    292
    Адрес:
    Москва
    В случае если у окосячки будут только боковины, разные части будут вести себя по разному, когда окосячка в виде рамы то она жестче, меньше вероятности что что нибудь перекосит
     
    toplow , 21.01.14
    #12 + Цитировать
  13. komide213
    Регистрация:
    25.08.11
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    723

    komide213

    213

    komide213

    213

    Регистрация:
    25.08.11
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    723
    Адрес:
    Москва
    WAB57 делает - все довольны :hello:
    http://www.forumhouse.ru/threads/202953/page-14#post-6326335
     
    komide213 , 21.01.14
    #13 + Цитировать
  14. Бакалавриат
    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    107

    Бакалавриат

    Живу здесь

    Бакалавриат

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Москва
    Друзья, спасибо всем, кто откликнулся.

    1. Делаю вывод, что если сразу же проделывать проемы, то нужно или оставлять в проемах одну-две перемычки, чтобы держали геометрию стен при усадке, или сразу делать окосячку. С той же целью - держать геометрию стен.

    • Лавреша, согласны или есть аргументы против такого вывода? Мой вывод немного расходится с логикой Вашего ответа.
    • Может быть окосячка сразу все же лучше держит геометрию стены? У кого есть аргументы за или против?

    2. Проемы делаем сразу, чтобы было хорошее проветривание и не завелась плесень.

    • Вот тут, мне кажется, аргумент не очень убедителен. Узких прорезов по ширине бруса на месте будущих окон может вполне хватить. Или оконные проемы делаем сразу, как говориться, от греха подальше?
    • Если получается, что оконные проемы делают сразу для проветривания, то их тогда и пленкой заделывать нельзя, чтобы было проветривание. Даже на зиму. Правильно понимаю? Тогда как предотвратить попадание внутрь сруба осадков и защитить дом от непрошеных гостей? Забить досками, оставив между ними щели? А тогда в чем большая разница с узкими прорезами по ширине одного бруса?
    • Кстати, технологически лучше прорезать проемы или сразу предусматривать их в процессе укладки сруба, а затем только ровнять вертикальные участки проема?
    3. Полуокосячку без подоконника и вершника не приветствуем, так как конструкция не жесткая, разные части могут вести себя по разному.

    Мне кажется, что на задаваемые мною вопросы должен быть однозначный оптимальный ответ с убедительной аргументацией. Универсально применимый, во всяком случае, для сруба из бруса 150 х 150 естественной влажности и типовой конструкции и размеров прямоугольных окон.

    Возможно я не прав. Буду благодарен за критику и альтернативные мнения. Особенно если будут предлагаться аргументы. Убедительные. :)
     
    Бакалавриат , 21.01.14
    #14 + Цитировать
  15. Dracon1961
    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    379

    Dracon1961

    Живу здесь

    Dracon1961

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    379
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так вы почитайте первую часть, где все ответы на ваши вопросы есть. Заодно и о многом другом узнаете.
    Вот как раз там и аргументацию найдёте с фото. :hello:
     
    Dracon1961 , 21.01.14
    #15 + Цитировать