1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проект вальмовой кровли. Какие соображения?

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Andrewshr, 20.01.14.

  1. Andrewshr
    Регистрация:
    01.06.13
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    9

    Andrewshr

    Живу здесь

    Andrewshr

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.13
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Псков
    Проект вальмовой кровли. Какие соображения?
    Смотрю проект в части перекрытия/кровли.
    Довольно много замечаний имею по нему:
    1) Нет узла прохождения печной трубы через кровлю.
    2) Нет узла прохождения вентиляционных каналов через чердачное перекрытие и кровлю. Они, кстати, попадают еще и на стропильный прогон.
    3) По стропильной системе практически нет никаких узлов:
    Крепление стропил:
    - к коньку
    - к прогонам
    - к мауэрлату
    - к диагональным стропилам;
    Крепление диагональных стропил:
    - к коньку
    - к прогонам
    - к мауэрлату.
    Крепление затяжек к стропилам.
    4) Неплохо бы показать стропильную систему в изометрической проекции с позиционными обозначениями элементов для однозначного понимания.
    5) Нет размеров многих элементов стропильной системы (диагональные стропила, нарожники, кобылки…).
    6) Такое перекрытие вызывает сомнение.
    - Мауэрлат должен крепиться к верхнему ряду кладки резьбовыми шпильками, вмурованными при заливке в армопояс. Сверлить каждые 50 см армопояса на глубину 15 см под анкеры-шпильки Sormat – это не серьезно.
    - В предлагаемом варианте вся стропильная конструкция через мауэрлат крепится шурупами к лагам, которые в свою очередь – опять шурупами к лежням, и только лежни уже на болтах – к несущей стене. Какая-то хлипкая конструкция получается: к несущим стенам крепится чердачное перекрытие, а к чердачному перекрытию – стропильная система. Почему не сделать типовое решение – армопояс на ряд выше чердачного перекрытия, на нем шпильками брус-мауэрлат (или один/два/три слоя доски 50), к мауэрлату крепится вся стропильная система.
    - Вызывает сомнение сохранение тепла: торец чердачного перекрытия в общем-то на улицу выходит.
    7) План лежней, стоек и прогонов
    - Вентиляционные каналы попадают на стропильный прогон.
    8) План стропил
    - Затяжки делаются встык к стропилам с накладками на саморезах? Хлипковато. Надо затяжки накладывать на стропила и делать болтовое соединение.
    - То же самое относится к наращиванию диагональных стропил.
    - Ни на одном из чертежей не обозначены ни сами кобылки, ни узел их крепления к стропилам.
    9) Надо делать зарезку стропил в точках опирания на мауэрлат и прогоны, иначе все эти шурупчики срежет рано или поздно. Или упирать стропила в мауэрлат (чтобы не ослаблять их врезкой), а свес как раз и делать кобылкой.
    КР6-перекрытие1.jpg КР7-план-чердака.jpg КР8-стропила.jpg КР9-кровля.jpg КР10-разрез1.jpg КР11-разрез2.jpg

    Я не сильно придираюсь, или же наоборот - чего-то еще и упустил?
     
    Andrewshr , 20.01.14
    #1 + Цитировать
  2. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.527
    Благодарности:
    8.018

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.527
    Благодарности:
    8.018
    Адрес:
    Москва
    И 30% верхней плоскости армпояса смотрят на улицу - от тепла армпояс отделяют только что-то около 100мм газобетона?
    №2№7 косяки проектирования, за это "атата" можно выписать.
    8-9 сильно поддержал!
    Про узлы - если договаривались - то пусть рисуют.
    6. в целом поддержал.
     
    Gaser , 20.01.14
    #2 + Цитировать
  3. Andrewshr
    Регистрация:
    01.06.13
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    9

    Andrewshr

    Живу здесь

    Andrewshr

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.13
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Псков
    Верхний ряд - U-блоки. Снаружи 145 мм газобетон - армопояс - 60мм газобетон. Знаю, что армопояс утепляют при заливке вставками из ЭППС, но смысла не вижу, поскольку дом 1-этажный и чердак холодный. Просто армопояс должен быть выше чердачного перекрытия, этого достаточно думаю.
    Насчет узлов - в состав проекта по договору входит раздел КР (это из него выдержки, кстати). По-моему, этого достаточно и оговаривать специально наличие узлов нет необходимости
     
    Andrewshr , 20.01.14
    #3 + Цитировать
  4. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.527
    Благодарности:
    8.018

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.527
    Благодарности:
    8.018
    Адрес:
    Москва
    Я всего лишь показал мост холода, как его решать? - это конструктор или Вы решаете. Я как раз за путь утепления армпояса снаружи и если нужно - сверху.
     
    Gaser , 20.01.14
    #4 + Цитировать
  5. ArchiSIP
    Регистрация:
    14.08.13
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    85

    ArchiSIP

    BIM for SIPs

    ArchiSIP

    BIM for SIPs

    Регистрация:
    14.08.13
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Екатеринбург
    Узлы стропил, прогонов см. с. 1.169.5-КР-1
    http://dwg.ru/dnl/5824 (возможно проектировщик где то сослался на серию)

    узлы опирания мауэрлата на газобетон можно искать в СТО НААГ 3.1–2013
    http://dwg.ru/dnl/12270

    и собирать все надо на гвоздях

    КР подразумевает принятие пространственной схемы кровли, принципиальные узлы, расчет сечений и укрупненные затраты пиломатериалов. А Вы предъявляете к проекту КР требования КД. Д (конструкции деревянные. деталировка)
     
    Последнее редактирование: 20.01.14
    ArchiSIP , 20.01.14
    #5 + Цитировать
  6. Andrewshr
    Регистрация:
    01.06.13
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    9

    Andrewshr

    Живу здесь

    Andrewshr

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.13
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Псков

    Спасибо, эти документы у меня есть. Но ссылок на них в документации никаких нет.
    "Это типовые узлы, выполнение которых для квалифицированного плотника не составляет труда." - таков ответ проектировщика. Достойный ответ. А квалификация плотника у него на лбу написана? Как скажешь, так и сделает. Или проект давай. И он будет прав.

    Вы же сами пишете - принципиальные узлы. И я этого же хочу.
     
    Andrewshr , 20.01.14
    #6 + Цитировать
  7. ArchiSIP
    Регистрация:
    14.08.13
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    85

    ArchiSIP

    BIM for SIPs

    ArchiSIP

    BIM for SIPs

    Регистрация:
    14.08.13
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Екатеринбург
    это 2-3 узла

    считается (лет 7-8 назад в приличных проектных организациях), что у опытных бригад у каждой свой стиль выполнения узлов (кто то ведь на уголки и пр. собирает, кто то на врезках и гвоздях) и они разбираются по месту (так и было), т. е. ставишь ссылку на серию узлов к проекту, а на стройке видя ее говорят "а все понятно, как обычно" (они всю жизнь эти узлы собирают). После разнообразных развалов и ликвидации СУ (строительное упровление) и найма иностранной рабочей силы с каждым новым проектом вопросов все больше и больше возникает, при том что проекты вроде как все качественнее и качественнее. Т. к. экономят на прорабах все больше документации в аксонометриях приходится разрисовывать, что бы понятно было, не все же училища заканчивали...

    надо видимо уточнять подробность проекта, но и сумма за него в этом случае имет право увеличиться
     
    Последнее редактирование: 21.01.14
    ArchiSIP , 21.01.14
    #7 + Цитировать
  8. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    1.622

    Сикер

    Живу здесь

    Сикер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    1.622
    Адрес:
    Тверь
    Просмотрел также предыдущие посты Автора этой темы. Проектировщик его большой оригинал. Одна плита с однослойным армированием-:hello:-снимаю шляпу. Крыша-тоже впечатлила. Для узлов рекомендую
     

    Вложения:

    Сикер , 21.01.14
    #8 + Цитировать
  9. Andrewshr
    Регистрация:
    01.06.13
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    9

    Andrewshr

    Живу здесь

    Andrewshr

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.13
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Псков
    Спасибо за информацию по стропилке, пригодится.
    А что вас впечатлило в крыше? Вот ArchiSIP, вроде, считает что я не прав в своих претензиях по качеству проектирования.
    Насчет плиты - нет, она уже стала с 2-слойным армированием. :)
    Ради этого пришлось даже чуть-чуть освоить Autodesk Robot Structural Analysis

    Поверьте, сумма и так не маленькая. Хотя, для кого как...
     
    Последнее редактирование: 21.01.14
    Andrewshr , 21.01.14
    #9 + Цитировать
  10. ArchiSIP
    Регистрация:
    14.08.13
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    85

    ArchiSIP

    BIM for SIPs

    ArchiSIP

    BIM for SIPs

    Регистрация:
    14.08.13
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Екатеринбург
    узел опирания мауэрлата считаю холодным/промерзающим
    :)
     
    ArchiSIP , 21.01.14
    #10 + Цитировать
  11. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    1.622

    Сикер

    Живу здесь

    Сикер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    1.622
    Адрес:
    Тверь
    ПЯТЬ параллельных ферм с опорой на деревянное перекрытие -очень круто. Гинес.
     
    Сикер , 21.01.14
    #11 + Цитировать

Смотрите также