1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Опирание плит перекрытия пола гаража

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем ExiT, 19.01.14.

  1. ExiT
    Регистрация:
    24.02.08
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    30

    ExiT

    Живу здесь

    ExiT

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.08
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Пензенская
    Опирание плит перекрытия пола гаража
    Здравствуйте! Прошу помощи со следующим: буду строить гараж, пол будет из плит-пустоток. Везде пишут о том, что опирать плиту надо только на длинные стороны, а промежуточная опора вредна. Прошу уточнить: надо-ли мне делать опору для плит в их середине для подстраховки, ибо машина будет на них стоять тяжёлая 2 - 2,5 тн., или будет достаточно опирания плит на концы, по 12,5см.
    Заранее благодарен за внимание!
     
    ExiT , 19.01.14
    #1 + Цитировать
  2. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476
    марка и серия плиты какая?
    Широко распространенные плиты под нагрузки 600 и 800 кг/м2.
    Пусть будет 600 кг/м2. Пусть плита 6х1.5
    Если будут хороший пол со стяжкой, значит минус 150 кг/м2
    Значит всего 600-150=450 кг/м2

    Тогда расчетная сосредоточенная нагрузка на плиту может быть 450*6*1.5=4050 кг=4.05 тонн
    А вся машина с 4 колесами всего 2.5 т.
    Значит можно успокоиться (хотя я не учитывал вес перегородок и девушек в машине ;))
    Но для сосредоточенной движущейся нагрузке при монтаже плит шужно обязательно ставить шпонки.
    Кроме этого не забудте про концевые пробки на дырки...
     
    topos , 20.01.14
    #2 + Цитировать
  3. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.371
    Благодарности:
    1.764

    Alexandr1974

    Живу здесь

    Alexandr1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.371
    Благодарности:
    1.764
    Адрес:
    Томск
    Видимо не сосредоточенная а равномерно распределенная;)
    Вы наверное имели ввиду залить мелкозернистым бетоном или раствором М200 швы между плит, которые образуют шпонку.
    Ну а это наверно излишнее требование для гаража :hello:
     
    Alexandr1974 , 20.01.14
    #3 + Цитировать
  4. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476
    Именно сосредоточенная по центру плиты. (ps как считать приведенную сосредоточенную нагрузку на других участках я знаю...)

    Ну шпонка, она и есть шпонка...
    Это не по прочности по торцу плиты...
    Это исходя из предположения, что гараж теплый... Просто вспомнил рекомендацию
     
    topos , 20.01.14
    #4 + Цитировать
  5. ExiT
    Регистрация:
    24.02.08
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    30

    ExiT

    Живу здесь

    ExiT

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.08
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Пензенская
    Спасибо, успокоили. И по шпонку - не знал, - спасибо. Так и будем делать.
     
    ExiT , 21.01.14
    #5 + Цитировать
  6. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.371
    Благодарности:
    1.764

    Alexandr1974

    Живу здесь

    Alexandr1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.371
    Благодарности:
    1.764
    Адрес:
    Томск
    Это общая нагрузка на плиту, причем на всю площадь 8м2 а не сосредоточенная в середине.
    Момент М=g*L*L*1,5/8 от равномерно распределенной 450 кг/м2 будет равен 3038 кг*м.п. плиты
    Момент от сосредоточенной в середине М=Р*L/2 т. е. 4050*6/2=12150 кг*м.п плиты

    Чувствуете разницу;), плита не рассчитана на сосредоточенную в середине нагрузку 4050кг:hello:
     
    Alexandr1974 , 21.01.14
    #6 + Цитировать
  7. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476
    Ну что же, будем учить. Я представляю, что вы что-то не поняли, а что-то просто не доучили в институте.

    1. Вспомним институт.
    Момент от сосредоточенной нагрузки для балки на двух опорах всегда был Сила на 1/4 пролета.

    2. Что не поняли.

    Машина - она имеет 4 колеса, но 2 колеи. Ширина колеи различная, но возьмем узкую в 1.5 метра. Посмотрим, какую нагрузку можем приложить при таком загружении.
    Значит дополнительная нагрузка на плиту может быть всего 450 кг/м2
    Так как габариты плиты ¼ - то это балка.

    На балку погонная нагрузка будет 450х1.5 = 675 кг/м

    Момент 675*6^2*1/8=3037 кг*м=3.04 кг*м

    Эпюра будет такая 155351.jpg
    Теперь нам нужно понять, какую сосредоточенную нагрузку P можно приложить
    155402.jpg
    Это самая простая схема. Момент – сила на плече

    М=P*2.25. Момент известен 3.04 т*м

    Р=3.04/2.25=1.35 тонны

    А машина вся 2.5 тонн. Если колес 4, то P всего 0.625 тонн. Запас в 2 раза…..

    поэтому прежде чем критиковать и рисовать смайлики, лучше вдумайтесь и подучитесь
     
    topos , 21.01.14
    #7 + Цитировать
  8. ArchiSIP
    Регистрация:
    14.08.13
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    85

    ArchiSIP

    BIM for SIPs

    ArchiSIP

    BIM for SIPs

    Регистрация:
    14.08.13
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Екатеринбург
    Пол по грунту не рассматривали? вроде типовое решение
     
    ArchiSIP , 21.01.14
    #8 + Цитировать
  9. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.371
    Благодарности:
    1.764

    Alexandr1974

    Живу здесь

    Alexandr1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.371
    Благодарности:
    1.764
    Адрес:
    Томск
    Соглашусь, сморозил :). В середине конечно М=P*L/4 отсюда М=4050*6/4=6075.
    Теперь урок для тебя. Вспомни что ты написал:
    после уточнения которое я сделал (не сосредоточенная а равномерно распределенная), ты что ответил:
    Идем дальше я тебе показал что момент который плита может воспринять 3038 кг*м с чем ты в итоге и согласился:
    Ну и какого фига ты мне тут втираешь про колею?
    Сравни две цифры 6075 и 3038 разница в 2 раза. Так что дорогой, вашими же словами:
    а также:
    А это высказывание вообще шедевр:
    А это вообще ересь какая то :faq:

    В каком месте момент считал? :faq:
    И кто говорил что машину плита не выдержит? Прочитай внимательнее :hello:
     
    Alexandr1974 , 21.01.14
    #9 + Цитировать
  10. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476
    1. Я с вами не пил, не пил.
    2. Цифры это ваши и моменты ваши, вы и сравниваете. Я моменты вчера не сравнивал.
    или вы скажете, что нагрузка в 450 кг/м2 разложенная на площади 1.5*6=9 м2 не даст силу в 4050 кг? И суммарная сила будет не по центру загруженной площади?
    Ну батенька, вам не в институт, вам в школу надо...

    Учебник открой...
    А эпюрку моментов я специально не рисовал, что бы Вы хоть книжечку открыли...
    Может вы нарисуете, а? Где максиум при таком нагружении? А может линию влияния нарисуете?
     
    Последнее редактирование: 21.01.14
    topos , 21.01.14
    #10 + Цитировать
  11. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.371
    Благодарности:
    1.764

    Alexandr1974

    Живу здесь

    Alexandr1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.371
    Благодарности:
    1.764
    Адрес:
    Томск
    Не ужели ВЫ этого не понимаете коллега :hello:. Сосредоточенная в центре не то же самое что равномерно-распределенная по площади, хотя они равны по модулю. Это ведь так просто...
    Опять же вашими словами:
    Опять же вашими словами:
     
    Alexandr1974 , 21.01.14
    #11 + Цитировать
  12. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476
    А где я хоть раз сказал, что они то же самое. Покажите. Пока это вы домысливаете.
    • Я к вам в товарищи не набивался (как и в собратья), да и занятия у нас разные.
     
    topos , 21.01.14
    #12 + Цитировать
  13. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.085

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.085
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    хотя бы вот тут. где пытались их сравнить.
    А ведь автор послушал Вас и уже может быть строит.

    Было бы хорошо, если бы автор темы все же написал пролет и марку плиты. И точнее дал нагрузку от автомобиля и всего, что еще может лежать на этих плитах в гараже.
    У автомобиля есть разрешенная масса указанная в свидетельстве о регистрации а/м. считать лучше на нее и лучше брать ее с запасом 20% уж как минимум.
    Помимо машины, стоящей на перекрытии в гараже замечательно можно складировать дрова, кирпич и прочее, чтобы их не украли. Так что я бы не ограничивался только весом пола, а учел еще и "полезную" нагрузку.
    И нагрузку на 1 колесо брать надо не 25% от всей массы машины, а процентов 30-35%. Там где мотор, там и нагрузка больше.
    Как-то так.
     
    Rolandspb , 21.01.14
    #13 + Цитировать
  14. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476
    Странно вы понимаете сравнение. Я лично сравнивал по суммарному усилию.
    Если где-то на одно колесо приходится больше, то на другое меньше (более 100% ведь не может быть)

    Допустим, на колесо приходится 0.84 тонны (на 30 процентов больше). Рассмотрим такую схему с загрузкой дровами и кирпичем с двух строн машины. И узнаем, на сколько можно еще догрузить, что бы получить этот приведенный момент в 3.04 тм. Оказывается по 1.1 тонне...
    Вес кубометра поленницы около 450 кг/м3. И какая ее высота должна быть?
    А давайте считать на инструментальные шкафы...
    155403.jpg
     
    topos , 21.01.14
    #14 + Цитировать
  15. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.085

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.085
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    для чего? просто так? Для сравнения по поперечной силе?

    это важно, если машина ориентирована перпендикулярно по отношению к плитам. 2 колеса на 1 плите, 2 на другой. Как у автора лежат плиты, я не знаю. И Вы тоже.

    А давайте не будем гадать и дождемся автора.

    И, кстати, вот еще для автора:
    пустотки в пролете не подпирают. они вверху треснут, ибо не имеют там рабочей арматуры
     
    Rolandspb , 22.01.14
    #15 + Цитировать