1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Монолитный хоббитский домик с башенкой своими силами, почти даром)

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Дмитрий мск, 19.01.14.

  1. Дмитрий мск
    Регистрация:
    18.01.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Дмитрий мск

    Участник

    Дмитрий мск

    Участник

    Регистрация:
    18.01.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Монолитный хоббитский домик с башенкой своими силами, почти даром)
    Приветствую всех любопытных, занятых, скучающих, и не только.
    В начале темы изложу свои "хотелки" и приблизительные ресурсы, что бы в процессе обсуждения, если оно будет, выяснить до весны (предполагаемый старт стройки) нюансы и определиться в вопросах, в которых в данный момент нет уверенности или полной ясности.

    Некоторые моменты буду рисовать на доске фломастерами, и выкладывать, так оно проще, чем с программами, нагляднее, и легче редактируется)

    Имелки:
    Участок 30х30 метров, озеро метрах в 50, лес в 200, деревня в 20;
    небольшое кол-во денег на приобретение недостающих инструментов малой и средней механизации, материалов и оборудования;
    я сам + ефрейторская смекалка), пара друзей.
    Жены вот пока нет, но на стройке оно, может, и хорошо, а в процессе, смотришь, и появится.

    Хотелки:
    Про главдом по центру участка не хочу пока ничего говорить - не в грядущем сезоне явно он будет построен, да и конструкция в разработке, а нужен маленький домик для периодических приездов\хранения инструментов и запасов, сочетающий в себе несколько качеств:

    1) Бюджетность, отсутствие дорогих и сложных технологий\материалов.
    2) Возможность строить своими силами, ну - плюс друзья.
    3) Возможность изменить, усложнить\упростить проект в процессе.
    4) "Бронебойность", что б не сперли зимой, не сожгли летом, и можно было оставлять на долгое время инструменты и хлам из городской квартиры.

    Так как участок квадратный, центр занимать пока не планируется, и хочется максимально сэкономить не в ущерб приятственности для глаза и безопасности - решено строить "хоббитский домик" по периметру участка, дабы был он и забором, и садиком, и огородом при надобности.

    Для помощи при строительстве и компании для - пущу жить на участок парочку друзей, пусть копают себе такие же норы по периметру, обговорим только вскорести условия, что б меня потом оттуда не выперли)

    Алгоритм стройки приблизительно таков:
    (смотри картинку)
    1) Докупить инструментов и фарнитуры.
    2) Заказать доставку кубов трех пиломатериалов и гидроизоляции.
    3) Сколотить бытовку от дождя\сквозняков с печкой для летн. проживания и хранения инструментов.

    4) Разметить будущий котлован с отступом метра в 4 от границ участка.
    5) Натянуть над будущим котлованом тент из армированного полиэтилена 6-8 на 10-12 метров, опыт есть.
    6) Разметить поверхность котлована, аккуратно снять дерн, сформировать из него бортики, что б не заливалась вода.

    7) Начать рыть яму, просто - вглубь, метра 2х2, что бы понять - где расположен горизонт весенних\талых вод.
    8) Докопавшись до них, или углубившись на примерно 2 метра - остановиться, зафиксировать появившуюся лужицу для предотвращения расползания, и начать выбирать грунт в пределах границ котлована покуда хватит сил и помощи сторонних лиц.

    9) Привезти песка, разровнять, пролить водой, утрамбовать, возможно - выложить материалом, предотвращающим проникновение гравия в песок, привезти гравия, разровнять, трамбонуть, возможно - проложить дренажные трубы по краям ниже уровня будущей заливки плиты пола.

    А вот дальше мне понадобятся советы практиков и продвинутых теоретиков, что б особо не удлиннять пост - допишу основные вопросы чуть позже, в основном они состоят из: выбора марки бетона, наполнителя и присадок для разных частей конструкции, необходимости (ли?) заливки первой плиты, и алгоритма сборки\использования опалубки для стен\потолка, которая планируется самодельной, покупать собираюсь лишь пластиковую опалубку круглой (квадратной?) колонны для усиления потолка\свода, и последующего использования при возведении башенки и основного дома по центру.

    Про башенку тоже позже, дабы не комкать все в одно и мечтаниями особо не увлекаться)

    Планируемые покупки:
    Бетономешалка максимального объема, глубинный вибратор, бензо или электро-трамбовалка песка\гравия, эл. лебедка на 12 или 220 вольт для изготовления мини-тельфера, для, соответственно, выбора грунта наверх, подачи сыпучестей, перемещения бетона и вообще.

    DSCN2758.JPG
     
    Дмитрий мск , 19.01.14
    #1 + Цитировать
  2. RNikonov
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    993

    RNikonov

    Технадзор

    RNikonov

    Технадзор

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    993
    Адрес:
    Климовск
    Не изобретайте велосипед, почитайте форум - тут есть ответы на почти все Ваши вопросы. Мой совет - закажите проект дома на мелкозаглубленном фундаменте (при стоимости проекта даже в 40 000 - Вы сэкономите на стоимости материалов столько же. Не говоря уже о времени и силах на работты.
    Сразу скажу - для Подмосковья больше, чем на 1,5 метра закапываться не нужно.
     
    RNikonov , 19.01.14
    #2 + Цитировать
  3. Дмитрий мск
    Регистрация:
    18.01.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Дмитрий мск

    Участник

    Дмитрий мск

    Участник

    Регистрация:
    18.01.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Да, читал, и с удовольствием читаю)
    Заказывать проект - скучно, для меня вся эта возня с участком - приключение, а не жизненная необходимость.
    1.5 метра - самая комфортная глубина была у меня в прикидках), неспроста, видать.
    Метр-полтора, что б окошки были.
     
    Дмитрий мск , 19.01.14
    #3 + Цитировать
  4. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.337
    Благодарности:
    13.235

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.337
    Благодарности:
    13.235
    Адрес:
    Истра
    @Дмитрий мск, ну видел я фантазии конечно... но такие -первый раз :ogo:
    Но раз приключения ищите - то найдете их непременно... как говориться - будьте осторожнее с желаниями, ибо они могут сбыться! :|:
    Несомненно творческие порывы энтузиастов в наш век глобализации и стандартизации приветствуются!
    У меня один близкий друг тоже вот купил поле в дали от всего (ни дорог, ни света ни воды), и пятый год там дренажи и подвалы копает... заливает что то бетоном, какие то мегалиты строит (правда пока до цоколя дошел)... просто у парня душа горит летом и копать очень любит. Дай Бог!
    Очень интересно, что у Вас на деле получится - давайте по сезону побольше фото и "творческих мук"!
    Но расчеты нагрузок всё же сделайте - Вы же не хотите получить "премию дарвина" как приз за своё строение! :close:
     
    Allmas , 19.01.14
    #4 + Цитировать
  5. Дмитрий мск
    Регистрация:
    18.01.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Дмитрий мск

    Участник

    Дмитрий мск

    Участник

    Регистрация:
    18.01.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    @Allmas, что вы - это разве фантазии, фантазии я изо всех сил сдерживаю, что б не забанили сразу)
    Если заскучаете - напишите мне, я вам их в личку изолью), ну или здесь, но - порционно, по той же причине.

    Можно стрельнуть электронные координаты вашего товарища, копающего бункерА, если он не против?
    Наверняка мы сможем друг-друга информационно обогатить)

    И по теме, что б не растекаться.
    Ребята, подскажите пожалуйста одну вещь, мне бы с ней разобраться, и дальше думать.

    1) Может ли "дышать" подземная постройка?
    Обязательно-ли её гидроизолировать вусмерть?
    Что я под этим подразумеваю.
    Вот есть заглублённый и засыпанный сверху землёй монолитный бетонный "вагончик" со сводчатым (полусферическим) потолком.
    Понятное дело, что если он наглухо облит и замазан снаружи битумом (и стоит на гидроизоляции) - внутри создаётся микроклимат, как в завязанном узелком презервативе или доме из СИП-панелей без вентиляции.
    То есть пукнул, уехал на неделю, вернулся - а тут всё в сохранности, ждёт тебя.
    Ну если не прореагировало, конечно, с другими веществами.

    Такой подход, несомненно, имеет право на жизнь, но не является (для меня) идеальным.
    Если грунтовые, или ещё какие воды, таки-плещутся о стены такого "дома" - да, полная гидроизоляция просто необходима.
    Ну а если дом (в земле) не заливает, внешний дренаж сделан и работает, пол и нижняя часть стен (снаружи) замазаны варёным гудроном, а вот сводчатый потолок и бОльшая часть стен просто ПОКРЫТА внахлёст тепло и гидроизоляцией?
    Будут ли стены "дышать", пропускать влагу в обе стороны, или только в одну - внутрь?
    То есть, стоит такой погреб без обогрева - и стоит себе.
    Да - прохладно, да - влажненько слегка, но - в погребе так и должно быть, запасы хранятся, консервы, и в жару хорошо прятаться.
    А вот протопили его хорошенько, и топят каждый день, просохнут ли стены и начнут ли выводить влагу наружу?

    Если да - какие тонкости стоит соблюсти, какие присадки использовать при заливке?
    Если нет.
    Ну - нет, так нет), значит - полная внешняя гидроизолояция и вентиляжка, раз саморегулируемую систему создать не получится.

    Мне бы вот с этим разобраться, и дальше двигать)
    Да - арматуру планирую использовать стеклопластиковую, и работать (возможно - одному) с ней наверняка легче, и влаги не боится, и с зелёными человечками общаться не помешает, если возникнет надобность.

    Дочитавшим - два бонусных вопроса)

    2) Имеет ли смысл покупка бетономешалки максимально большой ёмкости, если есть вероятность работы одному, или в одиночку можно справиться только со средней-маленькой мешалкой?
    Хочется, конечно, большую, дабы увеличить КПД всего действа.
    Месить раствор дрелью в ванной не хочу - зачем?
    Если это может сделать специально обученная железяка.

    3) Нужна (обязательна) ли заливка плиты перед заливкой "пола" и стен?
    Или можно сразу лить "плитопол", и к нему стены прикручивать?
    Это продублированный вопрос, из первого сообщения, с картинки.
     
    Дмитрий мск , 29.01.14
    #5 + Цитировать
  6. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.337
    Благодарности:
    13.235

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.337
    Благодарности:
    13.235
    Адрес:
    Истра
    1. изучите вопросы как вентилируют бункеры и жилые цоколи-подвалы. Или метро :)
    Без системы принудительной вентиляции иначе не жить. Даже из нежилых погребов-хранилищ и то вытяжки обязательно делают.
    2. Пар выводится из жилого дома (когда он топится) за счет разницы парциального давления только наружу.
    Воздухопроницаемость вообще миф, если нет щелей (инфильтрация столь незначительна, что для жизни недостаточна). А если есть щели- это уже не стена, решето.
    Так что ничего само "дышать" не будет, даже если не обмажете гудроном.
    3. Пласт. арматура вещь пока не проверенная временем вспоминается только то, что при пожаре (ттт) она поплавится и строение разрушится... не знаю, по мне так если это случится уже такое строение все равно на слом...Вот, почитайте еще... ИМХО главное - её нельзя ни варить, ни сгибать.
    4. Вот вам тема "коллеги", правда он не фантазёр, миллионы уже зарыл. Котлован как у станции метро.
    Там сразу и пол монолитили и стены, арматурой всё провязано...
     
    Allmas , 29.01.14
    #6 + Цитировать
  7. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.354
    Благодарности:
    1.301

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.354
    Благодарности:
    1.301
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Эти изыскания практично производить при строительстве туалета системы-сортир. Копайте лопатой, во время этого процесса к вам придёт осознание, что котлован под дом нужно выкопать экскаватором.

    А перепад высот до уровня воды в озере примерно оценить можете?

    В 250л бетономешалке объём замеса 60-80л как раз тачка бетона.

    Это для гипсовой шпатлёвки-штукатурки.
     
    AristoCrown , 01.02.14
    #7 + Цитировать
  8. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.354
    Благодарности:
    1.301

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.354
    Благодарности:
    1.301
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Я бы не стал заранее лить плиту, чтоб оценить насколько надёжно работает дренаж.

    И к вам два вопроса: планируемая толщина стены?
    Где утеплитель?
     
    AristoCrown , 01.02.14
    #8 + Цитировать
  9. Дмитрий мск
    Регистрация:
    18.01.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Дмитрий мск

    Участник

    Дмитрий мск

    Участник

    Регистрация:
    18.01.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    @Allmas, здравствуйте, я служил в метро), с вентиляцией (сквозняками) там гораздо лучше, чем с гидроизоляцией), в некоторые туннели можно было попасть только на плоту), на натуральном, когда высоты чулков ОЗК не хватало.
    Дерева там, правда, тоже не хватало, а пластиковых баллонов в ту пору не было, поэтому плавали по одному)
    До сих пор одно из самых ярких воспоминаний в жизни - чуть наклонный туннель метров в 100, затопленный как раз по диагонали к горизонту, и два ряда ламп накаливания, горящих в дежурном режиме с 30-х годов в пол-напруги, уходящие под воду)
    Если постоять несколько минут без движения, поверхность воды успокаивалась, и скволь толщу можно было увидеть огни Т-образного перекрестка в конце, но туда доплыть можно было только с подводным оборудованием, а таких задач не стояло - и так хватало романтики)
    Конец лирического отступления :)

    Понял про паропроницаемость, дышать через стену не буду, вопрос успешно закрыт)

    Плюсы и минусы пластиковой арматуры я усвоил, да они и очевидны, но в моем случае (техническое заглубленное помещение) - риск пожара почти отсутствует, ГСМ и дрова я там хранить не собираюсь, а если вдруг у меня загорятся металлические инструменты или банки с солеными огурцами, и прогорят достаточное время, что бы накалить голые бетонные стены - поделом мне, намудрил с рецептом рассола, значит, или что-то упустил в этой жизни.
    А без шуток - всё-таки проект мой, можно сказать, игровой, для души, честно говоря - мне просто хочется её попробовать, тем более, что я планирую использовать её только в подземной части «хоббитского» жилого комплекса, как раз - из-за максимально сниженной вероятности пожара.
    В надземной части и перекрытиях, конечно, применится металлическая классика.
    Вдруг недруги обложат дровами, подожгут, и начнут раскачивать башню)

    Безусловно, даже не спорю, но есть пара нюансов.
    Первый, минимальный размер этого подвальчика (не ДОМА) - где-нибудь 3х5 метров, заглубление - метр\полтора, больше не выкопать, вы абсолютно правы.
    Выкопать 15-20 кубов грунта в охоточку, с помощником и средствами малой механизации (ручная или электролебёдка, для скорости выбора грунта на поверхность) - а вдруг смогу, приятно же сказать потом «а это ВСЁ я построил САМ»)
    И второй, плавно вытекающий из первого, как только я пойму, что ручное котлованокопание - не мой конёк, с близлежащей стройки или прокладываемого неподолёку шоссе будет пригнан железный друг, устраивающий по цене на услуги)

    Примерно могу.
    Участок расположен на лё-ё-ёгком склоне, при размерах, напомню, 30х30 метров перепад высоты максимум 1-1.5 метра, точнее при межевании узнаю.
    Озеро, находящееся метрах в 70-100, ниже участка, наверное, на те же 1.5-2.5 метра.
    Между участком и озером - деревня, с современными постройками в том числе, никуда не плывёт, о наличии и глубине у «соседей» подвалов постараюсь разузнать на днях.
    Ниже меня, метрах в 50, пролегает визуально просматриваемая складка поверхности, далее превращающаяся в овражек, в котором формируется небольшой ручеёк.
    То есть - я как бы посередине между озером и естественным стоком.
    Внешних последствий ливневых потоков даже в этой «складке» не замечено, в непосредственной близости от овражка проходит пара грунтовых дорог, после сильного дождя их размывает, но усилиями экипажа легковушку можно вернуть на желаемую траекторию.
    А вот как ситуация будет складываться на участках в самОй ложбинке - неясно.

    Прошу прощения - не понял про плиту...
    Предполагаемая толщина стен, свода и пола - 15-20см, больше не имеет смысла, а меньше - не хочу рисковать, насколько я понял по материалам форума - хватило бы и 10, но проконтролировать допуски по всей поверхности сложновато, так что буду ориентироваться на 15см где-то.
    Достаточно, на ваш взгляд?

    Утеплитель - снаружи, что б погреб не промерзал зимой, высота грунта над сводом будет 0.5-1 метр, увы - не хватит для естественной термоизоляции.

    Посоветуйте, чем утеплить, будьте добры.
    В планах - что-нибудь пенистое, недорогое, толщиной сантиметров в 10.
    Хочется понять - какой материал выдержит без критической деформации метр-полтора (с запасом) грунта?
    Как вариант - залить поверх силового купола слой бетона с керамзитом сантиметров 10 опять же. И крепче, и теплей, чем сразу землица.

    Вожусь с оформлением участка, урывками присутствую на форуме, накопился ещё пяток ключевых вопросов, причешу - задам, благодарю всех за участие.
     
    Дмитрий мск , 14.02.14
    #9 + Цитировать
  10. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.354
    Благодарности:
    1.301

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.354
    Благодарности:
    1.301
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Если грунт под куполом будет сухой значит дренаж работает. Но очень вероятно что грунтовые воды будут на этих 1.5 метрах. тогда лучше было бы отливать всё разом, а ещё лучше отказаться от этой затеи. Кстати если размеры домика небольшие и есть желание перетаскать вручную пару 20-30 кубометров грунта, обдумайте такой вариант: Вырывайте траншею по периметру стены, выбираемый грунт набивайте в мешки и складывайте из них надземную часть домика, получиться внутренняя форма для купола практически любой формы. Далее бетонировать как "вывернутый " наружу бассейн. Грунт из под купола вывозить тачкой. 2-3 тачки поломаете :).

    Вполне.
    Под землю ЭППС.

    Мне не совсем понятна концпция вашего домика. Это явно не ПМЖ, зимой температура в нём будет стабильная как в холодильнике +2...4, Но наехав туда на выходные быстро прогреть до комфортной температуры не выйдет.
     
    AristoCrown , 14.02.14
    #10 + Цитировать
  11. kfadin
    Регистрация:
    15.12.10
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    24

    kfadin

    Живу здесь

    kfadin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.10
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Новокузнецк
    Гы) улыбнулся:|:
     
    kfadin , 17.02.14
    #11 + Цитировать
  12. SurfEver
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.336
    Благодарности:
    2.928

    SurfEver

    Живу здесь

    SurfEver

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.336
    Благодарности:
    2.928
    Адрес:
    Крым
    Закопать дешево и хорошо вряд ли получится. Спасаться от воды придется и возможно радона.
    Лучше делать не заглубленный, а обвалованный землей дом - получится холм.
    Засыпать бесплатно, а то и денег заработаете, если откуда то со стройки машины вывозят грунт.
    Монолит тема правильная если ещё и по технологии 3Д: бетон-ппс-бетон.
    Бюджетный вариант коробка из жб перекрытий или готовых жб модулей типа гаражных 2.5х2.5х5м

    Для затравки первый сюжет ролика "дом хоббита на Кубани" построенный Дмитрием Петренко



    Так же стоит почитать тему Обвалованный дом
     
    Последнее редактирование: 21.02.14
    SurfEver , 21.02.14
    #12 + Цитировать
  13. Штурмтрупер
    Регистрация:
    03.06.15
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    60

    Штурмтрупер

    Живу здесь

    Штурмтрупер

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.15
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    60
    Из всех видов строительства, Дмитрий избрал самый затратный...
    Хочу пожелать Дмитрию успехов.
    Считаю, что начинать необходимо с точного замера уровня грунтовых вод.
     
    Штурмтрупер , 28.12.15
    #13 + Цитировать

Смотрите также