1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Полезные рассуждения о СТРОИТЕЛЬСТВЕ бани с ноля

Тема в разделе "Строительство бани", создана пользователем Игорь190658, 18.01.14.

  1. Игорь190658
    Регистрация:
    31.12.12
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    3.273

    Игорь190658

    Живу здесь

    Игорь190658

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.12.12
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    3.273
    Адрес:
    Протвино
    Полезные рассуждения о СТРОИТЕЛЬСТВЕ бани с ноля
    Вполне правильным для начала необходимо почитать, в том числе и на данном форуме, основные принципы парения или прогрева. Подузнать как работают принципиально банные печи, используемые на практике форумчанами. Понять при какой конструкции бани какая печь как себя ведёт. Не просто так существует понятие "пляши от печки". Это и аура, и эмоции, и психическое состояние, и здоровье. Банные традиции уместны в понимании субъективном, так как "каждому - своё". Совершенно уверен, что драть глотку, доказывая СВОЁ, не есть правильно. Однако, всем хочется "париться", хотя далеко не все однозначно понимают и трактуют это слово. Основополагающим, всё-таки, является определение "париться". То есть, от слова "пар". Таким образом, мы уходим от суховоздушной бани по типу сауны, в которой исключительно греются. Остаётся пар. Как он образуется всем понятно: испарение воды. Вот тут и есть засада! Есть испарение активное, и есть пассивное. Примером являются раскалённая сковорода и чайник. С чайником всё понятно: постепенно нагоняет горячую влажность. Но при этом не активно, а пассивно. Теперь о сковородке. Плеснув на сковородку водички мы видим как активно взрывается вода превращаясь в пар. Остатки шариков водички на поверхности сковородки свидетельствует всего лишь о недостаточной раскалённой массы металла. Разъярённая масса водяного пара устремляется по закону физики вверх под потолок парилки, образуя там некий слой. Если плеснуть ещё, то новый пар, устремляясь к потолку, опускает предыдущий. Так создаются слои пара, которые вытесняясь новыми опускаются вниз, при этом остывая, и обволакивают ваше тельце, тем самым создавая необходимую атмосферу. Количество и объём поддач воды на камушки определяются субъективно по мере обретения опыта исключительно ВАШЕЙ бани. Глупо думать, а тем более советовать, что для разных бань существует единый подход. Итак, мы пришли к принципиальному отличию традиционного понятия "русской бани", режимы которой колеблются (температура/влажность воздуха от поддачи) в пределах 45/70 - 70/50. На любителя, короче. И "псевдорусской" парилки, значения режимов в которой зависят от предпочтений. Разница состоит в "мягком" и "жёстком" паре, образование которого зависит от конструктива, материалов и печи бани. Можно бесконечно драть глотки о достоинствах и предпочтениях. Однако, такой подход не решит проблемы застройщика. Представляется правильным рекомендации в свете опыта (своего, чужого) исходя из решения застройщика о конструктиве и материале исполнения СВОЕЙ бани. Совершенно недопустимо забалтывать тему излишними рассуждениями, которые превращают образованную тему в курилку для себя и себе подобных. Совершенно недопустимо оказывать давление, навязывание своего подхода. Абсолютно и категорично против обсуждения в данной теме достоинств своей или "знакомой" парилки или печки, что замечается повсеместно на любых темах. Если кто-то чем-то недоволен, считает правильным другое решение, то убедительно прошу АРГУМЕНТИРОВАННО и ДОКАЗАТЕЛЬНО давать свои комментарии.
    Итак, рассматривается исключительно каркасное решение бани по конструктиву.
    Начнём с основополагающей темы: основания и фундаменты. Основанием являются грунты, на которые опираются подошвы фундаментов любого типа. При этом необходимо учитывать, что для буронабивных свай основанием является материковый грунт, а для ленточных или плитных подсыпка ПГС. Свайные опоры своей подошвой должны залегать ниже глубины промерзания. Ленточные, имея избыточную площадь опоры по нагрузке, должны в первую очередь в случае (наиболее распространённом) малой заглублённости рассчитаны по поперечному сечению с учётом армирования. Не секрет, что бетон работает на сжатие и не работает на растяжение. Арматура препятствует ломанию ленты. А как пучит в вашем случае грунты? Может вверх, но может и вниз (провисание). Таким образом, лента рассчитывается как балка, работающая в экстремальных условиях с сосредоточенной нагрузкой снизу и сверху (а кто знает каково будет пучение грунтов?). Дальновидные застройщики заблаговременно изучают грунты и как гуляют испытательные блоки, оставленные в зиму. Смехуйочки некоторых индивидуумов по поводу избыточных расходов на фундамент зачастую таковыми и остаются ввиду отсутствия расчётов и доказательств. Основным аргументом таких горе-строителей является "у меня всё зашибись", что далеко не значит, что и у Вас будет всё зашибись. Теперь о степени (не путать с уровнем) промерзания. Приведу конкретный пример в отличие от болтунов. На днях копнул штыковой лопатой снаружи теплицы. Пол-штыка. Внутри теплицы: рядом с ленточным фундаментом так же на пол-штыка. В метре от фундамента на пару штыков и далее не стал копать. Вывод: по мере промерзания вглубь грунт распространяет и горизонтальное промерзание, защитой от которого является глубина ленты. То есть, лента фундамента защищает от промерзания соответственно её глубине залегания. Это установленный опытным путём факт! Но это без отмостки, ширина которой влияет на глубину промерзания. В любом случае высота фундамента независимо от его типа (устройства) должна составлять от уровня земли не менее 45см. Это обусловлено и расположением продухов, расположенных в ленточном фундаменте. Кстати, продухи необходимо располагать и устраивать следующим образом. На северной и южной стороне по 2 как минимум. При этом следует не забывать про внутренние. Общая площадь продухов не может быть менее 1/400 общей площади подпольного пространства. Кстати, далеко не всегда эти продухи работают, в связи с чем необходимо подумать о принудительной вентиляции своего подполья. Наличие продухов совершенно не влияет на отсутствие замокания утеплителя в конструкции пола. Они (продухи) всего лишь препятствуют образованию застоявшегося влажного воздуха, который, в свою очередь, негативно влияет на деревянные конструкции. Совершенно бессмысленно полагаться на всякие сенежи и прочие обработки в отсутствие вентиляции. Главенствующим является именно вентиляция, которая способствует просушке. Как ни обрабатывай - загниёт и заплесневеет без проветривания. Теперь половой вопрос. Подавляющее большинство пользователей бань не применяют активные водяные процедуры, в связи с чем постоянно муссируется вопрос о необходимости устройства проливных полов. Вполне логичный вопрос: а нахрена мне проливной пол, ежели я ничего не проливаю! А и вправду, а нафига? Отвечу! Пока не испытаете кайфуль от того, как Вас, лежащего на полке и томлящегося от настоящего русского пара обдадут из ведра золодной водичкой Вы этого кайфуля не поймёте! Предвидя "а нахрена мне это надо" отвечу: если Вам ЭТО не надо, то и нефига слушать всяких тут советчиков. Однако, некоторые пользователи не послушали советов по устройству проливных полов и сливов, соответственно, теперь жалеют... О чём - не понятно! Просто жалеют и всё! Таким образом, мы пришли к устройству (конструктиву) лично ВАШЕЙ бани. И плевать нам (Вам) на мнения предыдущих авторитетных ораторов! Для нас важно строительство а не пресловутые кондиции. Но, в таком случае, надо заранее понимать, что Вы строите СВОЁ, для СЕБЯ, и не плакать потом о том, что у Вас чего-то там не получилось или протекает. Каркас сам по себе ничего особенного не представляет, так как восходящие потоки горячего воздуха... Кстати, не надо забывать о влиянии парциального давления, которое оказывает весьма существенное влияние! Это для тех, кто в порыве доказания правоты русского принципа забывает о принципах строительства.
    Итак, эта тема для застройщиков с учётом определившихся приоритетов.
    Флудильщиков сразу предупреждаю, что при замусоривании темы своими личностными интересами буду жаловАться модырам и админам.
     
    Игорь190658 , 18.01.14
    #1 + Цитировать
  2. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.200
    Благодарности:
    14.407

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.200
    Благодарности:
    14.407
    Адрес:
    Пенза
    :faq:
    Я бы даже внес такое важное уточнение как: - Для нас важно виртуальное строительство как процесс, а не реальные кондиции.
     
    Evgeny-M , 18.01.14
    #2 + Цитировать
  3. Игорь190658
    Регистрация:
    31.12.12
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    3.273

    Игорь190658

    Живу здесь

    Игорь190658

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.12.12
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    3.273
    Адрес:
    Протвино
    Жень! Ещё раз вякнешь без аргументов - буду жаловаться модырам. Предупреждал ведь! Я сказал о принципах строительства. Твоя точка зрения интересна исключительно в однократном изложении своих личных ощущений и "правильности" строительства. Всё!
     
    Игорь190658 , 18.01.14
    #3 + Цитировать
  4. dvornik
    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    1.014

    dvornik

    Живу здесь

    dvornik

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    1.014
    Адрес:
    Москва
    Такие опусы даже и читать невозможно. Обо всем и ни о чем. Разбили бы хоть как-то, а то такая мешанина.
     
    dvornik , 18.01.14
    #4 + Цитировать
  5. Игорь190658
    Регистрация:
    31.12.12
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    3.273

    Игорь190658

    Живу здесь

    Игорь190658

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.12.12
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    3.273
    Адрес:
    Протвино
    Если читать внимательно (а я на это расчитывал), то видно, что началом строительной темы является обсуждение фундаментов исходя из принятого застройщиком решения об общем конструктиве бани с учётом его предпочтений принципов парения. А Вам хочется пофлудить о достоинствах той или иной печи? Или предпочтениях парения? Увольте! Только о строительстве!
     
    Игорь190658 , 18.01.14
    #5 + Цитировать
  6. dvornik
    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    1.014

    dvornik

    Живу здесь

    dvornik

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    1.014
    Адрес:
    Москва
    У вас талант:)]. Даже такую фразу тяжело прочитать. В сами то понимаете, что излагаете и о чем хотите говорить? Флуд-есть не относящееся к определенному вопросу. И без него практически нельзя. Одно вливается в другое и обсуждение чего-либо по любому шатается туда-сюда.
     
    dvornik , 18.01.14
    #6 + Цитировать
  7. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.151

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.151
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Давай, начинай давать конкретику.
    Опиши грунты под своей баней, опиши планируемый тип фундамента и порядок его изготовления.
    Буду делать так и так. И потом все выше и выше!
    И покороче, Склифасовский.
    Последний, шесть тыщ четыреста двадцать пятый раз поверим тебе, что ты хочешь построить правильную баню.
    Смотри у нас. Бить будем сильно, но аккуратно!) на айпаде нет смайликов, а то я бы тебе ...)
    Двай, только ничего не перепутай, Кутузов!
     
    ZYBY , 18.01.14
    #7 + Цитировать
  8. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.498
    Благодарности:
    17.753

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.498
    Благодарности:
    17.753
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот это не так. Чем выше температура сковородки, тем больше "шариков" и брызг.
    Проверено лично при температурах от 400 до 1300гр.
     
    Последнее редактирование: 18.01.14
    Палеха , 18.01.14
    #8 + Цитировать
  9. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.200
    Благодарности:
    14.407

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.200
    Благодарности:
    14.407
    Адрес:
    Пенза
    Я вот думаю это ЮМ сразу надо послать, чтобы он в новую книжку свою вставил. :um:
     
    Evgeny-M , 18.01.14
    #9 + Цитировать
  10. Игорь190658
    Регистрация:
    31.12.12
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    3.273

    Игорь190658

    Живу здесь

    Игорь190658

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.12.12
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    3.273
    Адрес:
    Протвино
    Я хочу не на своём проекте а для разных условий. Поэтому и слов много. Ща курьи ножки перебинтую и начну
     
    Игорь190658 , 19.01.14
    #10 + Цитировать
  11. Игорь190658
    Регистрация:
    31.12.12
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    3.273

    Игорь190658

    Живу здесь

    Игорь190658

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.12.12
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    3.273
    Адрес:
    Протвино
    Может быть. Не спорю.
     
    Игорь190658 , 19.01.14
    #11 + Цитировать
  12. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    5.933
    Благодарности:
    8.140

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    5.933
    Благодарности:
    8.140
    Адрес:
    Приозерск
    А как быть, если я сначала хочу погреться в сухом режиме, практически суховоздушке, а потом попариться?
    В жизни так и получается.
    Ну и в качестве пожелания.
    Такие огромные посты не то, что читать трудно, а даже не тянет, когда на них посмотришь.
    Может как то более сжато и по тематикам?
    Вода то не интересна. Удачи
     
    5_6 , 19.01.14
    #12 + Цитировать
  13. Игорь190658
    Регистрация:
    31.12.12
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    3.273

    Игорь190658

    Живу здесь

    Игорь190658

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.12.12
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    3.273
    Адрес:
    Протвино
    Продолжим. Итак, фундамент. Для не большого в плане сооружения если грунты позволяют возможно устроить ленточный малозаглублённый монолитный фундамент. Плюсы: относительная простота земляных и опалубочных работ. Опалубка впоследствии может использоваться для чернового нижнего наката. Минусы: его сплошное промерзание, которое передаётся во внутрь подпольного пространства. Свайный буронабивной фундамент при его правильном устройстве весьма надёжен и менее затратен по материалам и количеству труда. Более предпочтителен при строительстве на пучинистых грунтах и для каменного строительства стен. Однозначно при больших размерах в плане, так как длинную ленту может при неправильном устройстве поломать. Теперь о цоколе. При ленте цоколем является одновременно устройство фундамента. При сваях не совсем однозначно. Устройство ростверка даёт в принципе тот же эффект, что и лента. Но думаю, что при деревянном строительстве ростверк не оправдан. В таком случае устраивается "плавающуя" забирка с утеплением. Например, после заливки свай по всему периметру откапывается траншея на глубину 0,6-0,8м, в которую вертикально устанавливаются панели ЭППС. Гидроизоляция и обратная засыпка песком. На этом этапе устраивается утеплённая отмостка. Таким образом мы отсекаем подполье бани от горизонтального промерзания грунтов и грунт под полом в теории не должен замерзать. Некоторые засыпают песком всё подпольное пространство. Но это оправдано только устройством не гниющих тёплых полов с утеплением и стяжкой и утеплением коммуникаций. При наличии в подполье деревянных элементов необходимо расстояние от земли до низа пола чтобы можно было аварийно чего-либо заменить-отремонтировать. Значит устроить либо лаз снаружи в цоколе, либо делать люк в помещении. Казалось бы мелочи, но их отсутствие осложнит через какое-то кол-во лет ремонтные работы и жизнь.
    Пока всё. Нужно поэтапно обсуждать а не мешать всё в одну кучу.
     
    Игорь190658 , 19.01.14
    #13 + Цитировать
  14. Игорь190658
    Регистрация:
    31.12.12
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    3.273

    Игорь190658

    Живу здесь

    Игорь190658

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.12.12
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    3.273
    Адрес:
    Протвино
    Я рассуждаю не для вас, опытных. Это для тех, кто только задумывается. А мелочи, которые никто не обсуждает, без подробностей приводят к плачевным последствиям. Просто почитал почти все темы и увидел много ляпов, допущенных самородками изначально. Получается, что я пишу книгу-пособие для незнаек. А вот ваша задача монстров давать по ходу дела свои рекомендации с высоты своего опыта.
     
    Игорь190658 , 19.01.14
    #14 + Цитировать
  15. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    5.933
    Благодарности:
    8.140

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    5.933
    Благодарности:
    8.140
    Адрес:
    Приозерск
    Спасибо за опытных)
    Можно, вернее НУЖНО было начать именно с тех ляпов, которые увидел.
    Начало было бы интереснее и полезнее.
    А пока слишком издалека.
    И если уж книгу - тогда по главам и параграфам. Как раз ляпы - было бы введение.
    Пока подача информации, думаю, неудачная.
    Форумы читаю не один год, как был новичком - помню. Удачи
     
    5_6 , 19.01.14
    #15 + Цитировать