1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Рабочие температуры поверхностей

Тема в разделе "Пеллетные котлы и горелки", создана пользователем Doobik, 17.01.14.

  1. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.636
    Благодарности:
    2.640

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.636
    Благодарности:
    2.640
    Адрес:
    Екатеринбург
    Рабочие температуры поверхностей
    Уважаемая публика! Тут у меня возник чисто теоретический вопрос :|:
    На страницах данного раздела периодически возникает разговор о конденсате в пеллетных котлах. Порой нам сообщают о весьма низких температурах теплообменника и отсутствии конденсата. Вот и задумался я...
    Давайте рассмотрим понятие "точка росы". А точнее график зависимости температуры точки росы от содержания воды в газе.

    [​IMG]

    Из графика видно, что с понижением концентрации воды, падает температура, при которой образовывается конденсат.
    Далее. В газовых конденсационных котлах режим конденсации наступает при температурах ниже 40-50 град.
    Но! В молекуле метана (СН4) на один атом углерода приходится 4 атома водорода, т. е. при сжигании образуется 2 молекулы воды (при сжигании 6 молекул метана - 12молекул воды). Если предположить, что пеллеты в основном состоят из целлюлозы, а формула ее C6H10O5, получается, что воды при реакции горения целлюлозы образуется 5 молекул воды, что в 2.4 раза меньше, чем при горении метана.
    Вернемся к графику. (К сожалению его пределы маловаты). Крайнюю точку, которую мы можем увидеть на графике это 4.0%- 35 град. Делим 4% на 2.4 = 1.7 - этому значению плотности соответствует температура 18 град. ... :victory:
    Все верно? Я понимаю, что в воздухе, поступающем для горения уже есть вода и 18 град - фигня, а не цифра, но характер расчетов понятен: конденсационный котел на пеллетах (бывают такие?) должен работать в намного меньших температурных зонах.
    Теперь вопрос: а вообще, кто нибудь видел конденсат воды в пеллетном котле? Реально. Своими глазами. Не понаслышке. Только разговор о котле, а не о дымоходе! Дело в том, что дымоход может иметь температуру, в уличной его части, и ниже нуля (а теплоноситель - нет). Тогда, естественно, на его стенках будет конденсат даже если котел и не работает. (конденсат на стеклах окон в доме).

    Вторая часть моего сообщения уже не вопрос, а утверждение.
    На страницах раздела я не раз видел утверждения гуру о том, что температура дымовых газов не должна быть ниже некоего значения, иначе он будет обмерзать. Утверждение не верное! Обмерзание происходит при понижении температуры поверхностей дымохода, контактирующих с дымовыми газами, ниже нуля. На эти поверхности действует нагрев дымовыми газами и охлаждение уличным воздухом. Если нагрев сильнее, чем охлаждение, то ни чего не обмерзнет. Т. е. если снижаем температуру дымовых газов, то надо снизить и охлаждение, что достигается утеплением дымохода - и все дела!
     
    Doobik , 17.01.14
    #1 + Цитировать
  2. Анарам
    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    3.545
    Благодарности:
    1.647

    Анарам

    Живу здесь

    Анарам

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    3.545
    Благодарности:
    1.647
    Адрес:
    Россия, Московская область, Раменский район, дерев
    У меня, обратка 33, первичка 37, в доме 25. Конденсат ищу второй сезон
     
    Анарам , 17.01.14
    #2 + Цитировать
  3. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    11.371
    Благодарности:
    7.197

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    11.371
    Благодарности:
    7.197
    Адрес:
    Калининград
    На форуме уже не раз выкладывались схожие графики, но для угля. И такой график ближе к пеллетам, чем для газа. Упор в графиках сделан на зависимость точки росы от избытка воздуха.
    [​IMG]
    Конденсационный котел на пеллетах есть.
    Вот этот красавец. Рабочие температуры теплоносителя для работы в режиме конденсации 30-40*С.

    Ваше уточнение понятно. Просто, когда говорят о какой то минимальной температуре дымогазов, берут в расчет некий средний дымоход. А по хорошему, каждый отдельный случай надо рассматривать индивидуально.
     
    Последнее редактирование: 17.01.14
    Alisan , 17.01.14
    #3 + Цитировать
  4. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.636
    Благодарности:
    2.640

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.636
    Благодарности:
    2.640
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ага. Значит моя теория в принципе верна. У газовых котлов эта температура выше.
    Спасибо.
     
    Последнее редактирование: 17.01.14
    Doobik , 17.01.14
    #4 + Цитировать
  5. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    11.371
    Благодарности:
    7.197

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    11.371
    Благодарности:
    7.197
    Адрес:
    Калининград
    Вот полезный пост о падении температуры в дымоходе.
     
    Alisan , 17.01.14
    #5 + Цитировать
  6. BioMag
    Регистрация:
    06.09.10
    Сообщения:
    1.725
    Благодарности:
    932

    BioMag

    Живу здесь

    BioMag

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.10
    Сообщения:
    1.725
    Благодарности:
    932
    Адрес:
    садовое товарищество Форум
    А если на улице < -20, то тоже хватает таких температур для поддержания дома 25 град ?
     
    BioMag , 17.01.14
    #6 + Цитировать
  7. Анарам
    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    3.545
    Благодарности:
    1.647

    Анарам

    Живу здесь

    Анарам

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    3.545
    Благодарности:
    1.647
    Адрес:
    Россия, Московская область, Раменский район, дерев
    Нет. Сейчас за бортом -15. Первичка 40, обратка 35. В доме, первый этаж +25, второй +27
     
    Анарам , 17.01.14
    #7 + Цитировать
  8. BioMag
    Регистрация:
    06.09.10
    Сообщения:
    1.725
    Благодарности:
    932

    BioMag

    Живу здесь

    BioMag

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.10
    Сообщения:
    1.725
    Благодарности:
    932
    Адрес:
    садовое товарищество Форум
    Будет на улице -20. Потребуется наверное держать + 50 ? Полезно также померять температуру на полу 1-го этажа.
     
    BioMag , 17.01.14
    #8 + Цитировать
  9. Анарам
    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    3.545
    Благодарности:
    1.647

    Анарам

    Живу здесь

    Анарам

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    3.545
    Благодарности:
    1.647
    Адрес:
    Россия, Московская область, Раменский район, дерев
    В воскресенье обещали -20. Померю
     
    Анарам , 17.01.14
    #9 + Цитировать
  10. BioMag
    Регистрация:
    06.09.10
    Сообщения:
    1.725
    Благодарности:
    932

    BioMag

    Живу здесь

    BioMag

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.10
    Сообщения:
    1.725
    Благодарности:
    932
    Адрес:
    садовое товарищество Форум
    Мороз должен постоять с недельку.
     
    BioMag , 17.01.14
    #10 + Цитировать
  11. Анарам
    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    3.545
    Благодарности:
    1.647

    Анарам

    Живу здесь

    Анарам

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    3.545
    Благодарности:
    1.647
    Адрес:
    Россия, Московская область, Раменский район, дерев
    Славно, будет довольно чистый эксперимент
     
    Анарам , 17.01.14
    #11 + Цитировать
  12. europellet
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.638
    Благодарности:
    797

    europellet

    Ariterm

    europellet

    Ariterm

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.638
    Благодарности:
    797
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я видел в 2 случаях:
    - при первом пуске котла в холодное время в нижней части топки и смотровом стекле. Но при этом температура теплоносителя ниже 10С
    - при работе котла, когда из-за плохого горения (не рассматриваем почему) конденсат начинал выпадать на выходе теплообменника, и понятно, что нагрузка превышала в этот момент реально выдаваемую мощность горелки.
     
    europellet , 17.01.14
    #12 + Цитировать
  13. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.636
    Благодарности:
    2.640

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.636
    Благодарности:
    2.640
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это понятие не совсем понятно. Тут надо смотреть как сделана обвязка. На обычных котлах, работающих по низшей теплоте сгорания, подача сверху, обратка снизу, у конденсационных - наоборот, обратка наверху. Так что имеется ввиду?
     
    Doobik , 17.01.14
    #13 + Цитировать
  14. Tim Finnegan
    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    142

    Tim Finnegan

    Живу здесь

    Tim Finnegan

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Краснодар
    Вот хорошая тема! Как раз только что почитал форум, почесал затылок и поставил поддержания обратки трехходовым на 50гр. Раньше было 55. Что и говорить, конденсата я никогда не видел, ни раньше на угле, ни сейчас на пеллетах...Но заочно боялся: о) Котел у меня стальной.
    Да, дымоход у меня во внутренней стене, над коньком торчит только на метр. То есть теплый. Посмотрю, как будут дела идти. Может, еще снизить поддержание обратки?
     
    Tim Finnegan , 17.01.14
    #14 + Цитировать