1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Сколько должен стоить теплообменник для рекуператора?

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем asasas, 15.01.14.

?

Купили бы вы теплообменник за 10000 рублей?

  1. Это было бы хорошим предложением на рынке

    24 голосов
    28,9%
  2. Если все так, как написано в спецификации, купил бы

    26 голосов
    31,3%
  3. Для меня это дорого, а можно меньше?

    20 голосов
    24,1%
  4. Нет, теплообменник - это расходный материал, он должен стоить тысячу рублей.

    13 голосов
    15,7%
  1. asasas
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10

    asasas

    Участник

    asasas

    Участник

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Сколько должен стоить теплообменник для рекуператора?
    Уважаемые форумчане и модераторы! Согласно правилам форума, здесь не будет рекламы, ссылок на какой-то конкретный продукт и тп.
    Многие при постройке своей приточно-вытяжной вентиляции сталкиваются с необходимостью приобретения теплообменника как основной части рекуператора. В настоящее время эти теплообменники довольно дороги. Прошу вас высказаться, сколько должен стоить теплообменник, чтобы вы его купили? Для того, чтобы не получить результата, подобного "1 рубль - 100% ответивших", вопросы специально привязаны к одной условной сумме.
    Примем для определенности следующие характеристики:
    -Тип теплообменника пластинчатый
    -Расход 100 м3 в час
    -КПД стандартный для этого типа устройств 50-60%
    -схема движения теплоносителя "противоток"
    -стоимость 10000 рублей
    Обратите пожалуйста внимание, что речь идет не о готовом рекуператоре, а о теплообменнике, то есть в данном случае всю обвязку (вентиляторы, шумоглушители, фильтры, автоматика) рассматриваем отдельно.
     
    asasas , 15.01.14
    #1 + Цитировать
  2. michel81
    Регистрация:
    15.11.13
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    47

    michel81

    Живу здесь

    michel81

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.13
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Москва
    Мне кажется не совсем правильный вопрос, я на сколько знаю и понимаю рекуператор и теплообменник -одно и тоже.
    А материал теплообменника (рекуператора) какой? вы тоже не учли
     
    michel81 , 15.01.14
    #2 + Цитировать
  3. asasas
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10

    asasas

    Участник

    asasas

    Участник

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Благодарю за первый голос! :)
    По материалу теплообменника пока промолчу, дабы исключить искажения результата.
    Представьте, что он сделан из золота, вы наверное не удивитесь, если вам скажут, что он стоит 1000000 рублей?
    А теперь представьте, что из бумаги :) Никто не отдаст за бумагу и тысячи.
    Но если эти материалы, предположим, обеспечивают совершенно одинаковые технические (подтверждены на стенде) и эксплуатационные характеристики (срок службы, гарантия), значит и реальная цена у них должна быть одна и та же (не себестоимость, а цена, то есть за сколько конкретно Вы готовы купить эти характеристики для себя)

    И еще, было бы очень интересно по ходу опроса узнать у форумчан, какой вариант наиболее предпочтителен:
    -покупка полноценного устройства с фильтрами/вентиляторами, но дороже и без возможности изменения или -голый теплообменник, к которому самостоятельно можно все, что нужно, "прикрутить" (я сам как "домашний мастер" обычно склоняюсь ко второму варианту), по собственному проекту, и дешевле?
     
    asasas , 15.01.14
    #3 + Цитировать
  4. Кирилл 1974
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    2.036
    Благодарности:
    2.035

    Кирилл 1974

    Печи, камины, барбекю

    Кирилл 1974

    Печи, камины, барбекю

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    2.036
    Благодарности:
    2.035
    Адрес:
    Челябинск
    А сколько вообще стОит рекуператор со всеми патрахами и установкой. "Под ключ" так сказать.
     
    Кирилл 1974 , 15.01.14
    #4 + Цитировать
  5. bataler
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.845
    Благодарности:
    3.012

    bataler

    Живу здесь

    bataler

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.845
    Благодарности:
    3.012
    Адрес:
    поселок городского типа Шаховская
    Не корректный вопрос и некорректное же голосование, ТО из бумаги будет расходником и стоит меньше десятки, алюминиевый практически вечен и будет дороже, но он, кстати, даже в размере40-20 рассчитан на бОльшую производительность, чем 100кубов.
    Да и простому обывателю на фиг он не нужен, нужна пву, бо если механику прикрутить ноль проблем, то автоматику, с хотя бы функционалом стара, далеко не каждый осилит, да и захочет ли вообще ковыряться.
    Такое ощущение, что ТС пытается отработать технику продаж, рассчитанную на домохозяек, только товар абсолютно не для этой целевой аудитории. Кто сможет сварганить пву, тот и теплообменник сам сваяет, а тем кто не сможет, тому и ТО ни к чему.
     
    bataler , 15.01.14
    #5 + Цитировать
  6. asasas
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10

    asasas

    Участник

    asasas

    Участник

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, ценно любое ваше мнение!
    Хорошо, сделаю вопрос корректным. Теплообменник пластиковый.
    Для ПВУ тоже необходимо как минимум вент каналы строить и шумоглушители ставить, поэтому и в том, и в другом случае покупается некий "полуфабрикат", просто разной степени готовности. Повозиться все равно придется любому.
    Проблема такая. Есть теплообменник, готовая технология и тп. ПВУ нет, на это еще требуется какое-то время и ресурсы. Соответственно, хочется выяснить, нужен ли продукт в таком "форм-факторе" людям, которые сами любят руками что-то поделать? На рынке теплообменники в голом виде есть, значит кто-то их покупает. В свое время я сам искал подходящие варианты, но, при немаленькой зарплате, жаба все равно душила, а своими руками делать не хотелось.
    Изготовление своими руками - не факт, что на этом много сэкономишь. Если делать из металла, на материалы (могу сейчас ошибиться, прикидочно) уйдет тысячи две и море работы по резке/сборке.
    Поэтому целевая аудитория - это люди, делающие вентиляцию своими руками, которым дорого покупать готовую ПТУ за 50-70 тысяч, но считающие, что изготовление теплообменника своими руками экономически для них неоправданно при данной стоимости ТА.
     
    asasas , 15.01.14
    #6 + Цитировать
  7. asasas
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10

    asasas

    Участник

    asasas

    Участник

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Приведу пример. Децентрализованная система (мой дом). Напомню преимущества:
    -возможность включения только в нужный в данный момент помещениях (экономия на подогреве воздуха в комнатах, которым свежий воздух вовсе не нужен)
    -возможность регулировки по уровню CO2 в каждой конкретной комнате (еще бОльшая экономия, не требуется обеспечивать расчетный максимальный режим, сколько "надышали". за столько и заплатили)
    Итак, расходы:
    Вент каналы, диффузоры 2000 (много не надо, из комнаты сразу на чердак и на улицу)
    2 фильтра 2000
    2 шумоглушителя 3000
    2 вентилятора 2000
    Теплообменник 10000
    Итого, со своей работой за один день - 19000
    Это "под ключ" :) стоимость теплообменника - полцены.
     
    asasas , 15.01.14
    #7 + Цитировать
  8. bataler
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.845
    Благодарности:
    3.012

    bataler

    Живу здесь

    bataler

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.845
    Благодарности:
    3.012
    Адрес:
    поселок городского типа Шаховская
    Зачастую, делая что-то своими руками в целях экономии, люди слишком поздно осознают, что взять готовое решение гораздо технологичней и возможно дешевле :)] Отдельные теплообменники используют при "взрослой" вентиляции, в частном домостроении - редкость. Данный продукт вряд ли будет иметь большой спрос, возможно для единичных энтузиастов, либо подгонять его под существующие дешевые ПВУ с мембранными/бумажными теплообменниками и позиционировать как более долговечную альтернативу родному.
    Все чисто ИМХО :hello:
     
    bataler , 15.01.14
    #8 + Цитировать
  9. bataler
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.845
    Благодарности:
    3.012

    bataler

    Живу здесь

    bataler

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.845
    Благодарности:
    3.012
    Адрес:
    поселок городского типа Шаховская
    Электролюкс стар самый "дохлый" чуть более 20тр, получаете прогнозируемый результат с понятным интерфейсом и симпатичным пультом:)]
    А вот взросленький вариант с максимальным функционалом
    [​IMG]
    вот тут отдельный ТО будет в тему, тут система явно под сотню будет при не самых больших воздухообменах
     
    bataler , 15.01.14
    #9 + Цитировать
  10. Khozain2000
    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    1.304
    Благодарности:
    2.650

    Khozain2000

    Живу здесь

    Khozain2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    1.304
    Благодарности:
    2.650
    Адрес:
    Хотьково
    Да и есть на рынке готовые решения к которым и городить то по сути ничего не надо. От 23000 рублей.
    http://www.roomklimat.ru/images/EPVS_STAR.pdf
     
    Khozain2000 , 15.01.14
    #10 + Цитировать
  11. asasas
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10

    asasas

    Участник

    asasas

    Участник

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Если вы сравнивали в предыдущем посте системы "под ключ", тогда к 20000 надо еще добавить каналы и шумоглушители :) получается 25000.
    Кроме того, вы точно уверены в прогнозируемом результате? КПД заявлен как 85% при наличии в конструкции одного перекрестно-точного теплообменника? ;-)
    Ну и последний аргумент, если вы считаете, что ТО столько не стОит, там есть другие варианты ответа :)
     
    asasas , 15.01.14
    #11 + Цитировать
  12. asasas
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10

    asasas

    Участник

    asasas

    Участник

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    В Star поддерживается простейшая автоматика в виде электронной защиты от обмерзания. Также есть программируемый по дням недели "включатель". Больше из автоматики ничего не нашел.
    Если в комплекте с теплообменником будет идти такая же автоматика, рекуператор в корпусе, и это увеличит стоимость на 5000, это может повысить привлекательность продукта?
     
    asasas , 15.01.14
    #12 + Цитировать
  13. bataler
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.845
    Благодарности:
    3.012

    bataler

    Живу здесь

    bataler

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.845
    Благодарности:
    3.012
    Адрес:
    поселок городского типа Шаховская
    Добавьте туда фильтры, вентиляторы и получится нонейм рекуператор с неизвестными характеристиками и гарантийными обязательствами
    http://www.teplodarom.com/site.xp/049053051.html
    :)] напомнило Остапа бендера, который на рвссвете вспомнил о том, что чудное мнгновенье уже написал Пушкин:)
     
    bataler , 15.01.14
    #13 + Цитировать
  14. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.805
    Благодарности:
    9.893

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.805
    Благодарности:
    9.893
    Адрес:
    Дедовск
    Самое дорогое в рекуператоре это вентиляторы, поэтому теплообменник должен стоит 2-3 т. р.) именно за столько его делают люди сами, а если это производство соответсвенно еще дешевле, то есть разница это прибыль. Если он будет дороже он не станет массовым.
     
    SDim , 26.02.14
    #14 + Цитировать
  15. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    805

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    805
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На мой взгляд это глупость, конечно если вы делаете его из полиэтилена или фольги для приготовления в духовке эта сумма 2-3 т. р. При этом нужно рассчитать площадь теплообменника и соответственно ей считать затраты на стоимость рекуператора.
     
    PiterPro , 26.02.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также