1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,00оценок: 1

Умная дача

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем Bosyak, 14.01.14.

  1. Bosyak
    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    52

    Bosyak

    Живу здесь

    Bosyak

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Москва
    Умная дача
    Привет друзья.
    Я строю дачу и хочу сделать ее немного умной.
    Тут хотел поделиться с вами своими идеями и услышать ваши. Также разобрать возможность реализации на разных технологиях.

    Потихоньку начну думать что все же нужно в умном доме:
    Рассуждать буду так без чего мне не удобно когда я приезжаю? Без света и тепла. Когда я приезжаю на дачу я иду и завожу генератор, потом топлю печку. Из этого делаем вывод что надо автоматизировать уличное освещение и автоматизировать работу котла.
    С освещением в принципе можно пойти простейшим путем и поставить датчики движения без всяких контроллеров. А вот с котлом труднее тут хотелось спросить у вас совет: котел планирую дизельный Kiturami так вот вопрос такой если мы настроим котлет и включать подачу питания будем через реле запустится ли котел автоматически и будет ли корректно выключаться при отключение реле. (реле соответственно будет подключено к контроллеру которым будем удаленно управлять)

    Так же жду ваших советов и пожеланий!

    P. S.:Сразу хочется сказать света на даче пока что нет, ожидаем в этом году так, что реализацию смогу сделать не сразу но уже сейчас на этапе строительства необходимо заложить необходимую проводку.
     
    Bosyak , 14.01.14
    #1 + Цитировать
  2. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    651

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    651
    Адрес:
    Брисбен
    У котла есть вход разрешения работы. Именно его нужно замыкать, а не питание. Но так как у Вас света нет и планируется работа от генератора, то после автоматического запуска генератора все равно что замыкать, котел ведь без электричества стоял :)
     
    Abysmo , 15.01.14
    #2 + Цитировать
  3. Bosyak
    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    52

    Bosyak

    Живу здесь

    Bosyak

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Москва
    Нет вы не совсем правильно поняли, свет скоро будет и система начнет работать когда проведут свет. Так что информация данная вами нужна) Данный вход есть на всех котлах? Спасибо
     
    Bosyak , 15.01.14
    #3 + Цитировать
  4. Bosyak
    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    52

    Bosyak

    Живу здесь

    Bosyak

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Москва
    Что выбрать в качестве головного устройства для управления нашей умной дачей?
    У меня есть 3 варианта:
    -ПК
    -Микро ПК (к примеру "Raspberry Pi")
    -GSM сигнализацию (к примеру "Кристал")

    Рассмотрим подробнее:
    Если брать ПК то мы имеем полную свободу действий, но относительно высокий расход электро энергии и среднюю отказоустойчивость. Есть Микро ПК то мы в принципе не сильно урежем себе в необходимом нам функционале при этом сэкономим хорошенько электричество, но вопрос с отказа устойчивостью остается не закрытым. Если берем сигналку то повышаем отказа устойчивость также экономим энергию, но сильно теряем в функционале. Я пока склоняюсь больше к Микро ПК.

    Жду ваши мнение и другие предложения.
     
    Bosyak , 15.01.14
    #4 + Цитировать
  5. vladimir2014
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    9

    vladimir2014

    Участник

    vladimir2014

    Участник

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    9
    Не совсем понятно в каком функционале вы теряете? Одна задача. Контроль за котлом.
    Возьмите CCU825. Измеряет температуру (например для котла), несколько настраиваемых входов\выходов.
     
    vladimir2014 , 15.01.14
    #5 + Цитировать
  6. Bosyak
    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    52

    Bosyak

    Живу здесь

    Bosyak

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Москва
    Задача не одна, это просто одна из самых необходимых задач!
    В чем теряем ну к примеру захотим мы сделать контроль расхода топлива и мониторинг температур и все это выводить в один график, как это реализовать на сигналке? а на ПК и Микро ПК довольнотаки просто.
    А так конечно устройство интересное будем изучать.
     
    Bosyak , 15.01.14
    #6 + Цитировать
  7. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    244

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    244
    Адрес:
    Москва
    Вот никак не ложится в мое понимание ни ПК, ни Raspberry.
    Медиаплеер на Raspberry сделать, поставив готовую XBMC сборку - это мне как-то понятно, а вот дописывать к ней пачку скриптов для управлением инженеркой - это выше моего понимания. Только если для собственного развлечения. Но тогда мы должны себе честно сказать, что нас больше процесс интересует, а не результат.
    Почему не собрать систему на KNX?
    Она и программируется не сильно сложно, и расширяется почти без ограничений, и интерфейсы из нее при необходимости есть почти куда угодно. Вдруг потом захочется видеокамеры какие поставить, контроль доступа, все на единую панель свести...
     
    asakharov , 16.01.14
    #7 + Цитировать
  8. Bosyak
    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    52

    Bosyak

    Живу здесь

    Bosyak

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Москва
    Так ведь вроде это не форум миллионеров, я только в кратце посмотрел сколько стоит и понял что по цене только сенсорных панелей KNX можно собрать целую систему на протоколе 1wire.

    Системы на базе ПК (пк только как головной контроллер, все устройства могут работать и без него) также как и KNX расширяются без ограничений, на ПК так вообще без каких либо. Но стоимость! А программировать как вы сами написали и KNX нужно.
     
    Bosyak , 16.01.14
    #8 + Цитировать
  9. rex@
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    1.715
    Благодарности:
    932

    rex@

    Живу здесь

    rex@

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    1.715
    Благодарности:
    932
    Адрес:
    Москва
    У китурами входа для управления нет. Но он спокойно управляется подачей на него питания и снятием питания. Кроме того, в комплекте к нему идет неплохая автоматика. Но управляться по gsm она не может, и гистерезис у нее 1 градус. Контроль уровня топлива не нужен. Не так уж он быстро опускается...
     
    rex@ , 16.01.14
    #9 + Цитировать
  10. BOE
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76

    BOE

    Живу здесь

    BOE

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    Так огласите граничные условия задачи в деньгах. Еще вопрос- интернет на даче есть?
     
    BOE , 16.01.14
    #10 + Цитировать
  11. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    651

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    651
    Адрес:
    Брисбен
    Да и смотрите ниже:

    Если его нет, тот этот вход можно сделать "неявно", например замыкая в параллель контакты ограничительного термостата. Котел будет думать, что он достиг нужной температуры и не будет включать горелку.
     
    Abysmo , 16.01.14
    #11 + Цитировать
  12. Igor3
    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    721
    Благодарности:
    298

    Igor3

    Ничего не рекламиро(вал/ю)! Совпадения–случайны!

    Igor3

    Ничего не рекламиро(вал/ю)! Совпадения–случайны!

    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    721
    Благодарности:
    298
    Адрес:
    Москва
    А если найдёте котёл с OpenTherm управлением, то сможете (потенциально) управлять температурой теплоносителя и др. параметрами, а не только включать/выключать.

    Дистанционно-управляемая дача сильно отличается от "умного дома - ПМЖ". Здесь надёжность и связь имеют приоритет. Может Rasberi/Cubiebord`ы и потребляют меньше электричества, но давайте подождем статистику отказов... Да и работать удобнее на проверенном оборудовании (если, конечно bug-reporting - не цель :)).

    Итак, минимальный набор хотелок для дачи:
    1) мониторинг температуры (8-10 точек);
    2) котёл (мониторинг: 2 темп. датчика + камера + (при наличии OpenTherm) параметры котла; управление - контакт на замыкание + (при наличии OpenTherm) всё, до чего додумаемся)
    (у меня котёл газовый, но для дизельного ещё: остаток топлива, его температура, управление/контроль подкачивающего насоса);
    3) ИБП (on-line с RS232 + Акк нужной ёмкости) для газового на 24кВт (потребление 120 Вт) хватит 1000ВА, у Вас же предполагается дизельный - надо смотреть по факту.
    4) камеры наблюдения + ИК подсветка (мне достаточно 3-х + камера на панель котла) - стандартная 4-х входовая pci-карта видеозахвата на connexant 878a);
    5) modem постоянного канала связи;
    6) modem резервного GSM канала + SMS обработчик (полезно бывает перезапустить сервер, да и внешнее освещение включить, когда вечером приезжаешь/уезжаешь);
    7) modem 3G + router с wifi для пепсикольного интернета (хотя для городской квартиры польза от wifi сомнительна, но на даче - "то, что доктор прописал":).). + этот роутер должен быть достаточно стандартным, чтобы иметь возможность заливки альтернативной прошивки, а то производители в последнее время совсем охренели - в стоковой прошивке может не быть ничего, кроме web-интерфейса, да ещё с требованием поддержки JS от браузера!
    8) простой switch для LAN;
    9) то, на чём будете делать исполнительные устройства - 1-wire, какой-нибудь "мегадевайс" на AVR с ethernet`ом в качестве шины (http://ab-log.ru/), либо по-простому, по рабоче-крестьянски, с использованием LPT :);
    10) собственно, сам сервер - какая-нибудь mini-ITX, либо uATX малопотребляющая матплата...

    А мне - наоборот, зачем запускать медиаплеер на откровенно хилом процессоре - это как дополнительные кресла в багажнике джипа - "и всё-таки мы едем!", а вот куча выведенных портов ввода/вывода кагэбэ и предназначена для управлениея внешними устройствами...

    Насчет использования KNX, иже с ними, - это такой дорогой микроконтроллер класса i8080 с 64К озу и ~столько-же ПЗУ с PLC интерфейсом (я говорю о доступных "немиллионэрам" сериях), для снятия температуры используются термосопротивления, через канал АЦП со всеми вытекающими отсюда геморроями... (Возьмите, посчитайте, во сколько обойдётся, скажем, 10 термодатчиков + ADC + мультиплексор (аналоговый, для сигналов миливольтового диапазона + экранированные кабеля от каждого датчика до контроллера). Да.., для программирования нужно подключение к компьютеру (держать отдельно сервер? Нет - как менять программу дистанционно? ПО - проприентарно - (корпорация добра - отдыхает!) Короче, удобно только тем, кто продаёт/инсталлирует, либо связан с этим на работе и не хочет менять парадигму - привычки, труднее всего преодолевать. Отдельная песня - стыковка с каким-нибудь чужим интерфейсом, 1-wire, к примеру, либо, скажем, RS-485 для управлением чем-то...
     
    Igor3 , 16.01.14
    #12 + Цитировать
  13. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    651

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    651
    Адрес:
    Брисбен
    Ага. С настенного пульта. И котлы только газовые настенные. И на российском рынке только пяток моделей.
    А шлюзы в OpenTherm есть - из KNX.

    Не порите чушь если не знаете о чем идет речь, любитель ARM и одноплатных компьютеров.

    KNX:
    1. Прост в освоении конечным пользователем из-за того, что программы писать не нужно.
    2. Просто в монтаже из-за свободной топология прокладки кабеля.
    3. Все устройства абсолютно совместимы между собой из-за обязательной сертификации.
    4. Отработанная за 20+ лет технология.
    5. Из-за отсуствия master-slave топологии, применения топологии доступа к шине аналогичной CAN (CAN-шина используется во всех автомобилях), выход из строя одного устройства никак не влияет на остальные.
    6. Дизайн.
    7. Ничто не предвещает смерти Siemens (основной разработчик KNX) и других производителей на ближайшие 50 лет (жизненный цикл дома), собственно как и утрачивавшие совместимости между разными поколениями устройств.

    Поверьте, для большинства людей это гораздо более весомые аргументы, чем нищебродское ковыряние с паяльником и 1-wire в попытках сэкономить копейки на оборудовании. К тому же сейчас появился китайский KNX который вообще делает все эти ковыряния бессмысленными.
     
    Последнее редактирование: 16.01.14
    Abysmo , 16.01.14
    #13 + Цитировать
  14. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    244

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    244
    Адрес:
    Москва
    У вас какой-то свой особенный подход к KNX :)
    Зачем менять KNX программу, если она нормально сделана?
    Можно вызывать ту или иную программу, скажем, по расписанию, из устройства типа Evika LogicMachine или системы более высокого уровня. Можно поменять расписание. Но зачем может понадобиться относительно часто менять программу "Включить свет на кухне" или "Выключить свет в гостинной"?
    Выключатель сломается? Так тогда его по любому надо будет поменять, дать ему адрес, и перезалить в него программу. Но это очень редкая ситуация, и подключить в этом случае компютер к KNX - это же просто USB кабель в него вставить.
    Да и шлюзы в RS232, RS485 имеются. Как и в IP. 1-wire - это интерфейс совсем другого уровня, не могу себе представить систему и с KNX и с 1-wire.
    Что же до привычек, то не так давно я встретил хорошее высказывание: "Использование в каждом следующем проекте нового оборудования - это хороший рецепт для катастрофы".
     
    Последнее редактирование: 16.01.14
    asakharov , 16.01.14
    #14 + Цитировать
  15. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    244

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    244
    Адрес:
    Москва
    А зачем вам сенсорные панели KNX?
    Их достаточно редко используют.
    Посмотрите, например, на Roll-ZAS от Zennio
    http://www.zennio.com/products/touch-panels-room-controllers/roll-zas
    Они в районе 200евро стоят, заменяют собой кучу (иминно кучу) обычных выключателей.
    1-wire сравнивать с KNX смысла не имеет - это системы совсем разного уровня.
    Некоторое программирование (или, если хотите - настройка) для KNX нужна. Но она (для специалиста) и не сложна и не дорога. Это вам не Crestron или AMX программировать.
    Если вам нужны хорошие сенсорные панели на стенах за не очень большие деньги - кто мешает ставить iPadы не самых последних выпусков? Если для вас и это дорого, тогда мы с вами имеем совсем разный взгляд на область домашней автоматизации в целом.
     
    asakharov , 16.01.14
    #15 + Цитировать