1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Монолитно-каркасный цоколь

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем Kef66, 13.01.14.

  1. Kef66
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    Kef66

    Участник

    Kef66

    Участник

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Монолитно-каркасный цоколь
    Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Прошу совета опытных застройщиков и специалистов (в строительстве - я полный ноль, никакого своего опыта нет). Некоторое время назад озаботился строительством цоколя (полуподвала - 1.8 м в земле, 0,8 м над землей) 10х10 м для комбинированного дома - 1-й этаж - из теплой керамики, 2-й - брус. Грунтовые воды - низко (колодец - 10 м), грунт - 0,5 м - почва, далее (судя по колодцу) разные слои твердой глины, поэтому верховодка стоит - ей некуда уходить.
    Пытаюсь выбрать оптимальный (по экономике) вариант технологии: монолит или ФБС. Как я понял монолит лучше, но требует профессионального подхода и похоже дороже.
    Возникла идея сделать монолитный каркас - монолитная лента внизу, потом колонны и верхний армопояс, стены закладываются пескобетонными блоками, далее - гидроизоляция, утепление и т. д. как положено.
    Вопрос - имеет ли такая схема право на существование и будет ли она дешевле и технологичней монолита и ФБС?
     
    Kef66 , 13.01.14
    #1 + Цитировать
  2. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.212
    Благодарности:
    4.176

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.212
    Благодарности:
    4.176
    Адрес:
    Псков
    Конечно. только колонны нафиг не нужны. снизу вверх-геотекстиль, песок, щебень. лента 800-ширина, 300-высота, дальше -стенка цоколя-изнутри-наружу-400 мм-блок пескобетонный, пенопласт фасадный, полублок пескобетонный, проникающая гидроизоляция типа церезит, мембрана типа плантер. Перекрываете пустотками-доливаете по краям железобетон-и вперед. (если монолит-несъемная пенопласт. опалубка+полублок)
     

    Вложения:

    • 29093.jpg
    • 111чы.jpg
    nir , 13.01.14
    #2 + Цитировать
  3. Hooter
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    257

    Hooter

    Trooper

    Hooter

    Trooper

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Набережные Челны
    Только стоить это будет как сам дом...
    сам с цоколь сделал. До уровня земли монолит, а выше из блоков.
    Гидроизоляция, утепление и все такое. Но у меня проще, потому как верховодке браться некуда, супесь и суглинок метров на 30...
     
    Hooter , 13.01.14
    #3 + Цитировать
  4. Kef66
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    Kef66

    Участник

    Kef66

    Участник

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
     
    Kef66 , 14.01.14
    #4 + Цитировать
  5. Kef66
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    Kef66

    Участник

    Kef66

    Участник

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    1. Сложный пирожок получается, не совсем понятная роль проникающей гидроизоляции для ПБ блока и полублока. Наверное - хуже не будет, но насколько это оправдано экономически?
    Достаточно ли в моем случае, толщины блока (стены) 200 мм (с учетом монолитных колонн)? В моем случае предполагалось, что колонны будут нести основную нагрузку. При толщине в 400 мм по стоимости мы выходим уже на уровень ФБС или я ошибаюсь?
    2. Как мне кажется, в случае с ПБ блоками мы можем еще и сэкономить на отделке (стены будут ровнее, чем ФБС). Прошу критично оценить такие мысли.
    3. Еще вопрос - есть ли у кого-то опыт заливки цоколя по технологии ВЕЛОКС или ПС-несъемной опалубки и как в этом случае делать гидроизоляцию?
    Просмотрел на эту тему много форумов, но конкретного ничего так и не нашел (может плохо смотрел).

    Спасибо.
     
    Kef66 , 14.01.14
    #5 + Цитировать
  6. Hooter
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    257

    Hooter

    Trooper

    Hooter

    Trooper

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Набережные Челны
    От толщины в 400 мм СНиП разрешают цоколь не армировать.
    Особенность стен в цоколе такова, что если вес с верху и 200 мм выдержат с запасом, то вот напор грунта такая стена может уже не выдержать. Особенно учитывая что она у вас будет насыщенна водой и значит будет меньше трения в породе.

    Особенность ФБС в том что вы их загидроизолировать толком не сможете. Они имеют склонность смещаться, и швы будут трескаться.
    Знакомые заливали цоколь под Велокс, им понравилось.
     
    Hooter , 14.01.14
    #6 + Цитировать
  7. Kef66
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    Kef66

    Участник

    Kef66

    Участник

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
     
    Kef66 , 14.01.14
    #7 + Цитировать
  8. Kef66
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    Kef66

    Участник

    Kef66

    Участник

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    1. Мне импонирует Велокс, что мы сразу получаем полный пирожок с опалубкой и утеплением (да и внутреннюю отделку можно пока не делать) и это достаточно технологично, но как он будет себя вести под землей и как делать гидроизоляцию - просто наплавить-наклеить и все?

    2. По ПБ-блокам - если взять щелевой 400х200х200 мм, пролить жидким бетоном и проармировать вертикально (в щели) и горизонтально (видел блоки с горизонтальными прорезями)?
     
    Kef66 , 14.01.14
    #8 + Цитировать
  9. Hooter
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    257

    Hooter

    Trooper

    Hooter

    Trooper

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Набережные Челны
    1. Производитель говорит, что там жидкое стекло используется, это типа обеспечивает гидроизоляцию. Но это по любому двойная наплавляемая изоляция вам потребуется по праймеру.

    2. Там скорее нужно горизонтально делать заклные S образные между рядами блоков, вертикальная арматура там ни чего не сделает, блоки порвет и все. А по центру бетон армировать с двух сторон сеткой d10мм 20х20 см. С защитным слоем не более 4 см.
     
    Hooter , 14.01.14
    #9 + Цитировать
  10. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    Тут стены с заполнением ФБС:
    http://www.forumhouse.ru/threads/154895/page-3#post-4271793
    но суть та же- сочетание монолита и штучных материалов.
    Главное- ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ действий- сначала кладка- потом бетонирование.
     
    demetrodon , 15.01.14
    #10 + Цитировать
  11. Kef66
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    Kef66

    Участник

    Kef66

    Участник

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Да, собственно эта тема и сподвигла меня на такую технологию. Но там-ФБС, а я хотел пескобетонные блоки (мне кажется этот вариант дешевле - или я ошибаюсь). А последовательность именно такая - кладка частями, а пространство между кладкой заливается, при это стена используется как опора для опалубки.
     
    Kef66 , 15.01.14
    #11 + Цитировать
  12. Stray
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    8.257
    Благодарности:
    43.297

    Stray

    Почётный борец с помехами

    Stray

    Почётный борец с помехами

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    8.257
    Благодарности:
    43.297
    Адрес:
    Махачкала
    Что-то типа такого?
     
    Stray , 20.01.14
    #12 + Цитировать
  13. Kef66
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    Kef66

    Участник

    Kef66

    Участник

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Да, примерно. Только вопрос - 200 мм блока достаточно, в один ряд или 400 мм? - тогда это по цене приближается к монолиту или ФБС, как я понимаю.
     
    Kef66 , 22.01.14
    #13 + Цитировать
  14. Stray
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    8.257
    Благодарности:
    43.297

    Stray

    Почётный борец с помехами

    Stray

    Почётный борец с помехами

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    8.257
    Благодарности:
    43.297
    Адрес:
    Махачкала
    Не дороже - с учётом размера блока 400*200*200 - в кубе получается 62,5 штуки, при цене по 20 руб. за штуку - цена одного куба 1250 руб. В два раза дешевле бетона. По работе - блоки накидать всяко быстрее, чем ставить опалубку.
     
    Stray , 22.01.14
    #14 + Цитировать
  15. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    И дешевле...
     
    costeapechnik , 23.01.14
    #15 + Цитировать