Поговорим о строительстве и ремонте

Тема в разделе "Иркутск (Иркутская область)", создана пользователем Croco-driver, 17.05.12.

  1. Читатель
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    17

    Читатель

    Живу здесь

    Читатель

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Иркутск
    Ага, а пацаны то не знали. Зачем-то ширину "воротника" берут 1,8-2,3 м. + 1,5кратное перекрытие углов. И главное техрегламенты пишут. А читающие шведов по вертикали умнее, они наружную температуру Швеции берут, на реалии плюют. В добрый путь.
    Карлук в утепленном фундаменте + 5 только намерил теоретически, я с ним согласен. Почвенные температуры где-то возле +4-+5 градусов. +8 = греем землю ?.

    СНИПа на УШП я не видел, но замечу, ЭППСа в советское время не было. Это более поздняя технология. Но есть техрегламент например Технониколя на утепленную отмостку. ОЧЕНЬ! большие деньги, если все по норме ОЧЕНЬ!
    УШП без нее будет пучить, кроме случая с подстиланием ПГСа естественным. Искуственная его отсыпка с трамбованием - будет дороже цоколя с утеплением. Отсюда вывод - УШП или эксклюзивный случай по местным условиям, или - остальное секта)
    Если у вас сейчас не пучит, значит может вспучить потом. Только и всего. Не факт что на наших глазах. Пацаны пишушие СНИПы и серьезные техрегламенты (основа СНИПа) используют промежутки измерений температур в 100 лет.).).)

    Заявления про "только так" - имеет в виду для нормального капстроя со сроком эксплуатации ориентированном на 100 летний период.
    Первые 2 поросенка в известной сказке тоже построили и пожили в своих домах.
    Так что не только так, а еще и с поправкой для шибко умных: Только так, если хотите надежно).).)
    Заявления основанные на физике СНИПах не считаются легкомысленными).)ю)

    ПС
    Почему нет СНИПа на УШП -их писали под массовые типовые объекты, надо было застраивать Великую страну Максимально выгодно.
    Отказ от цоколя при возможности его возведения - на мой взгляд это бред.

    А тут:
    https://www.sibaviastroy.ru/build/air-line/

    Как видите пацаны которые строят объекты реально связанные с тысячами жизней почему-то копают 2,7 м. Отсыпают ПГС, послойно 30 см. трамбуют. Каждый слой к примеру 8 проходов виброкатка. Потом льют бетон.
    Ах, да умного шведа не попалось, просто проект проходит Госэкспертизу не в Швеции.
    ЭППС 45 м. ширны + 4 м воротника на 20 см толщины, наверное получилось дороже и менее долговечней. Наверное. Хотя тут линейный объект, удорожание на углах было бы мелким?
    Наверное динамические нагрузки главнее, ЭППС не надежно.
    По цене ОДИНАКОВО)
     
  2. Andy_irk
    Регистрация:
    19.03.10
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    388

    Andy_irk

    *

    Регистрация:
    19.03.10
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    388
    Адрес:
    Иркутск, 6й км. в сторону М. Пади
    Eric, так я не спорю, вернее, пробую не спорить о конструктивных особенностях плиты и заглубленного фундамента. Отправная точка "диспута" была "Утепленный цоколь=бесплатное геотепло в дом". Усомнился. Но Читатель настойчиво преводит к стоимости плита vs цоколь. Пока ведусь :). Но не конструктивно это.

    Ну так почему Вы ссылаетесь (весьма туманно) на Нормы и Правила для принципиально другой конструкции фундамента? Это вопрос. К чему ссылка ВПП? Риторический вопрос. Тогда давайте поговорим о гидротехнических сооружениях.
    В таком случае, позволю себе процитировать "коран":
    СП 22.13330.2011
    5.5 Глубина заложения фундаментов
    5.5.1 Глубина заложения фундаментов должна приниматься с учетом: назначения и конструктивных особенностей проектируемого сооружения, нагрузок и воздействий на его фундаменты.

    Читающие по вертикали читают документ, смотрят картинки и делаю выводы.

    Снова огорчу. Такая температура у меня круглый год, +- пара градусов.

    В России, испокон, путали Бабеля с Бебелем, Гоголя с Гегелем, Техрегламент с Техусловиями :)

    Скучно с Вами, хоть вы и смешной:)
     
  3. Читатель
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    17

    Читатель

    Живу здесь

    Читатель

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Иркутск
    Серьезный вы наш. Читайте дальше.

    Цитирую п. 5.5.1 далее:
    ...
    глубины сезонного промерзания грунтов.

    ...А меня учат на пучинистые слои не опираться.

    Вам надо лучше с этого места: ..
    5.6.2. Деформации и перемещения основания (далее - деформации основания) подразделяются на: осадки, просадки, подъемы и осадки, оседания, горизонтальные перемещения и провалы.

    6.8.10. При заложении фундаментов выше расчетной глубины промерзания пучинистых грунтов (малозаглубленные фундаменты) необходимо производить расчет по деформациям морозного пучения грунтов основания с учетом касательных и нормальных сил морозного пучения.
    Примечание. Малозаглубленные фундаменты допускается применять для сооружений III уровня ответственности и малоэтажных зданий (см. раздел 8) при нормативной глубине промерзания не более 1,7 м.

    Но к вам это безусловно не относиться. Вы же из Швеции, а там умнее все.)

    ПС.
    Бабелю с Бебелем привет отдельный, действительно никакого интереса их различать нету.
    Уважение только к техусловиям и техрегламентам. Причем отечественным.

    Дым Отечества нам сладок и приятен. Градусник проверить. Не бывает у нас таких почвенных температур даже ниже глубины промерзания. Следовательно - греете землю
     
  4. Andy_irk
    Регистрация:
    19.03.10
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    388

    Andy_irk

    *

    Регистрация:
    19.03.10
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    388
    Адрес:
    Иркутск, 6й км. в сторону М. Пади
    Не интересно.
     
  5. Puutalo
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    Puutalo

    Участник

    Puutalo

    Участник

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Иркутск
    Про замещение грунта. Замещаемый щебнем грунт должен быть по массе примерно равен массе будущего дома - для снижения давления как противопучинистое мероприятие. Дом не должен греть грунт - изоляция, изоляция и еще раз изоляция. Повторюсь, УШП для изоляции грунта от тепла утекающего из дома.
     
  6. Вадим38
    Регистрация:
    13.08.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    56

    Вадим38

    Участник

    Вадим38

    Участник

    Регистрация:
    13.08.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Иркутск
    Привет земляки, что то ветка опустела, темы грустные какие то, УШП и прочая лабуда, мы как лили ленту, так и будем ее лить и не какие буржуйские штучки нам не нужны. Вот похвастаться захотелось.
     

    Вложения:

    • 20130120_143213.jpg
    • 20130122_164831[1].jpg
  7. Карлук
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665

    Карлук

    Иркутянин

    Карлук

    Иркутянин

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665
    Адрес:
    Иркутск- Ташкент
    Какая постройка, такой и фундамент. УШП денег стоит, а правильно вложенные деньги соответственно и функции другие.
     
  8. Andy_irk
    Регистрация:
    19.03.10
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    388

    Andy_irk

    *

    Регистрация:
    19.03.10
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    388
    Адрес:
    Иркутск, 6й км. в сторону М. Пади
    Про лабуду - оценил :)
     
  9. Карлук
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665

    Карлук

    Иркутянин

    Карлук

    Иркутянин

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665
    Адрес:
    Иркутск- Ташкент
    Такую плиту делали в г. Шяуляй в 1979 году. Пенопласт какой-то из Германии в целлофане привозили, сейчас даже не упомню, слишком давно это было. :)]
     
  10. Вадим38
    Регистрация:
    13.08.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    56

    Вадим38

    Участник

    Вадим38

    Участник

    Регистрация:
    13.08.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Иркутск
    Про лабуду конечно я перегнул, УШП вещь хорошая, только ведь дорогостоящая, замена грунта 1.8 метра, тоже как то представить себе не могу, какой то выход должен быть, не такой дорогостоящий, не такой трудоемкий. Ваши фундаментные споры, не совсем понятны Иркутскому обывателю и мне в том числе.
     
  11. Карлук
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665

    Карлук

    Иркутянин

    Карлук

    Иркутянин

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665
    Адрес:
    Иркутск- Ташкент
    Дорогая, спору нет. Большая часть трат это ЭППС. С заменой на 1,8 это конечно круто. Договорись с Andy_irk и посмотри УШП у него, он до всего сам доходил. Или с Babr свяжись, у него плита уже несколько лет работает.
     
  12. Andy_irk
    Регистрация:
    19.03.10
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    388

    Andy_irk

    *

    Регистрация:
    19.03.10
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    388
    Адрес:
    Иркутск, 6й км. в сторону М. Пади
    Я имел ввиду "прочую лабуду" :). Ничего не имею против цоколя. Более того, считаю, что в наших условиях самые эффективные конструкции фундаментов - это заглубленный и плита. Но они и самые затратные. Для себя не нашел плюсов в пользу цоколя, поэтому выбрал плиту. А споры ... их трудно назвать спорами :).
     
  13. Карлук
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665

    Карлук

    Иркутянин

    Карлук

    Иркутянин

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665
    Адрес:
    Иркутск- Ташкент
    На Руси давно уже строили жилые полуподвальные этажи, почти цоколи. :)] Где-то давно фото выкладывал дома в Канаде. Там жилой цоколь включает в себя спальни, спорт. комнаты и кабинеты. Верхняя часть гостевые комнаты и зал. Принцип УШП заложен в основу фундамента.
     
  14. Andy_irk
    Регистрация:
    19.03.10
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    388

    Andy_irk

    *

    Регистрация:
    19.03.10
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    388
    Адрес:
    Иркутск, 6й км. в сторону М. Пади
    Полуцоколь вообще самое изящное решение. Но не все готовы ходить по лестнице в дом каждый день:).

    Считаю сейчас экономику на домик 6*6. Плита - 130, лента 60 см - 80. Не назвал бы разницу существенной.
     
  15. Карлук
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665

    Карлук

    Иркутянин

    Карлук

    Иркутянин

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665
    Адрес:
    Иркутск- Ташкент
    Какая там лестница, 5-6 ступенек.