1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Утепление кирпичной стены газобетоном D300

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем Андpей, 13.01.14.

  1. Андpей
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532

    Андpей

    Живу здесь

    Андpей

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Пенза
    Утепление кирпичной стены газобетоном D300
    Добрый день, друзья!
    Хочу снаружи утеплить газобетоном D300 кирпичный дом. Стены - полнотелый керамический кирпич 380мм.
    1) Будет работать такая конструкция стены? Отделку планирую декоративной штукатуркой с элементами искусственного камня.
    Территориально дом расположен в г. Пенза
    2) Хватит ли 20см ширины блока или 25 лучше?
    3) Можно крепить окна и входную дверь в газобетон D300 ?
    4) Нужно ли как то связывать газобетон D300 с основной кладкой?
    5) Высота газобетонной кладки предполагается 3.5 метра.
    Нужно ли как то армировать кладку?
    6) Опирание блока будет на ж/б опору шириной 12см, между опорой и стеной растояние 10см. залито пенополиуретаном.
    Возможен такой вариант? Чтоб Вы меня правильно поняли рисунок разреза прилагаю.
     

    Вложения:

    • Untitled - 12.jpg
    Андpей , 13.01.14
    #1 + Цитировать
  2. ОлегЛьвович
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    2.677
    Благодарности:
    4.633

    ОлегЛьвович

    Первая Гвардейская Воронежского фасадного фронта

    ОлегЛьвович

    Первая Гвардейская Воронежского фасадного фронта

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    2.677
    Благодарности:
    4.633
    Адрес:
    Воронеж
    1) Нет не будет, для утепления есть материалы преднозначенные для утепления.
    2) Лучше: 100-120 мм пенополистирола ПСБс-25ф или 100мм минераловатной плиты 145 кг/м3
    6) Тоже не понятна логика, наружное утепление, было более оптимальным вариантом.
     
    ОлегЛьвович , 14.01.14
    #2 + Цитировать
  3. Андpей
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532

    Андpей

    Живу здесь

    Андpей

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Пенза
    1) не понятно Ваше утверждение. на чем основано?
    Газобетон сам по себе является теплым материалом с хорошей паропроницаемостью. Кирпич, холодный, паропроницаемость его существенно ниже. Что работать то не будет по Вашему если толщина газобетона рассчитана правильно?
    Если уж совсем головой не думать, а смотреть на предназначение материала рекомендуемое производителем и менеджерами, то именно газобетон D300 относится к самонесущим теплоизоляционным метериалам.
    2) Че же лучше? ПСБ при температуре от 60 град уже разлагается источая гавно всякое. Паропроницаемость ниже, чем у кирпича, что тоже не есть хорошо. Базальтовые плиты не предлагать. Не хочу.
    3) Вообщем то логика моя весьма понятна. Я речь веду именно про наружное утепление кирпичной стены газобетоном.

    Объясню еще раз концепцию.
    Конструкционный стеновой материал у меня полнотелый рядовой керамический кирпич, кладкой в полтора кирпича (380 мм.). Массивные стены с большой теплопроводностью будут служить хорошим тепловым аккумулятором при условии что будут хорошо утеплены снаружи.
    Лямбда газобетона D300 = 0.08, Если даже не брать в расчет мою стену его надо 250мм.
    Т. е. стена из одного газобетона D300 толщиной 250мм проходит по нормам.
    Если мы им обложим кирпич СНАРУЖИ я уверен получим много плюсов.
    1) хороший тепловой аккумулятор из тяжелого теплопроводного материала (кирпича) внутри здания.
    К тому же кирпич будет всегда в температурном плюсе.
    2) Паропрозрачную стену. Именно правильную стену, где паропропускная способность материалов идет изнутри от меньшей к большей наружу.
    3) стена получается не горючая.
    4) можно монтировать окна и двери в толще утеплителя, что более правильно.
    вот основные плюсы.

    скажите мне где минусы?

    на смотрите на сложившуюся практику. люди зачастую экономят на материале и не думают головой, тупо смотрят по сторонам и делают так же.

    просто подумайте и назовите мне минусы моей затеи?

    P. S. только не говорите что дорого. изначально я предполагал обложить здание кирпичом оставив зазор 10см между черновой и лицевой кладкой и залить его пенополиуретаном, что в два раза дороже задумки с газобетоном.
     
    Андpей , 14.01.14
    #3 + Цитировать
  4. jumper_at_home
    Регистрация:
    24.04.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    309

    jumper_at_home

    Живу здесь

    jumper_at_home

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    309
    Адрес:
    Иваново
    0,08 это для идеальных условий которые будут только в лаборатории. На деле 0,12-0,18 + зависимость от внешних факторов (увлажнение). Внешняя паропроницаемая штукатурка/швы, отделка. Овчинка выделки стоит? Если все посчитать может утеплитель + облицовочный кирпич дешевле выйдет да и теплее...
     
    jumper_at_home , 14.01.14
    #4 + Цитировать
  5. Андpей
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532

    Андpей

    Живу здесь

    Андpей

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Пенза
    Коэффициент теплопроводности в сухом состоянии λ0, Вт/(м.оС), не более - 0,72
    Теплопроводность в условиях эксплуатации, Вт/(м.оС) - 0,88

    В любом случае прохожу и с большим запасом для блока шириной 25см.

    По поводу лицевого кирпича и пенополиуретана не дешевле, менее экологично, стена заперта по пару.
     
    Андpей , 14.01.14
    #5 + Цитировать
  6. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.609
    Благодарности:
    5.989

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.609
    Благодарности:
    5.989
    Адрес:
    Домодедово
    Traks , 14.01.14
    #6 + Цитировать
  7. ОлегЛьвович
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    2.677
    Благодарности:
    4.633

    ОлегЛьвович

    Первая Гвардейская Воронежского фасадного фронта

    ОлегЛьвович

    Первая Гвардейская Воронежского фасадного фронта

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    2.677
    Благодарности:
    4.633
    Адрес:
    Воронеж
    @jumper_at_home, Ответил на ваш вопрос.

    Такой температуры в мокрофасадной системе он никогда не достигнет.
    А чем газобетон лучше? Усадка, гигроскопичность.
    Боитесь ППС, тогда минплита вам в помощь! Еще большая паропроницаемость за меньшие деньги.

    Не может быть, вы чем собираетесь газобетон отделывать?

    Что значит в вашем понимании более правильная? У вас вентиляция в доме есть?

    Идея бредовая в самой основе, ладно понимаю ГБ обложить кирпичом, но кирпич обкладывать газобетоном...
     
    ОлегЛьвович , 14.01.14
    #7 + Цитировать
  8. Андpей
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532

    Андpей

    Живу здесь

    Андpей

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Пенза
    ответ читал. мой ответ на его ответ Вам виден тоже.
    вот только данные его откуда? он так предполагает? или измерения проводил?
    пусть тогда мин. плиту замерит в условиях эксплуатации, будет думаю сильно удивлен.

    А Вы с пирометром летом на солнышке по фасаду пощелкайте

    чем лучше уже описал выше. а усадка по высоте 3 метра мне не страшна. и о какой усадке речь? в моем случае он не несет нагрузки.

    паропрозрачной штукатуркой с элементами искусственного камня.

    Ну почему же? Вот кирпич обкладывать пеностеклом, который в 5 (пять) раз дороже идея не бредовая, а газобетоном с таким же теплосопротивлением - бредовая.
     
    Андpей , 14.01.14
    #8 + Цитировать
  9. Striha
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    80

    Striha

    Совсем не новичок

    Striha

    Совсем не новичок

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Москва
    Ужас как распалились.
    Идея действительно неудачная.
    Высокая паропроницаемость есть большой минус для газобетона. В отличие от базальтовой ваты у газобетона паропроницаемость меняется с изменением влажности материала.
    В любом случае паропроницаемость штукатурки будет ниже чем газобетона, соответственно в зимнее время будет происходить увлажнение материала (и газобетона и базальтовой ваты) на границе штукатурки.
    Но у базальтовой ваты паропроницаемость не меняется после незначительного увлажнения, и при повышении наружной температуры влага уходит.
    У газобетона процесс испарения накопленной влаги совсем другой. В случае увлажнения на границе штукатурки, увлажненный слой меняет свою паропроницаемость, что способствует закупориванию паров внутри газобетона с последующим накоплением влаги в теле газобетона. А так, как плотность меняется, меняется теплопроводность, и хваленый теплый материал превращается в замерзшую водяную глыбу с растрескавшейся штукатуркой.
    У газобетона есть основное назначение, которое никто не менял - внутренние перегородки, а также внутренний слой в многослойных стенах.
     
    Striha , 14.01.14
    #9 + Цитировать
  10. Андpей
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532

    Андpей

    Живу здесь

    Андpей

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Пенза
    В расчетах учитывается сопротивление паропроницанию, которое связывает коэффициент паропроницаемости и толщину слоя материала. Вот именно его и надо сравнивать.
     
    Андpей , 14.01.14
    #10 + Цитировать
  11. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.319
    Благодарности:
    832

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.319
    Благодарности:
    832
    Адрес:
    Белгород
    Андрей
    ваш вариант имеет право на существование, но далеко не оптимален - так, газобетон уступает весьма многим материалам, которые с лёгкостью и большей теплоизоляцией могут быть применены на вашем доме - т. е. потребуется в 2-3 раза меньшая толщина.
    В то же время, итоговый фасад будет однозначно штукатурным со всеми вытекающими, в то время как на вашу стену можно вешать керамогранит и вообще любую облицовку (да хоть фиброцементные панели).
    Ещё сложность - обеспечить полное прилегание газосиликата к основной стене - даже 1 см зазор сведёт в ноль все преимущества утепления.
    Паропроницаемость газобетона вам не нужна - с кирпичной стеной она без надобности.
    Самое технологичное - 10 см (можно больше) минплиты и керамогранитная облицовка.
    Монтируйте хоть прямо сейчас.
     
    Halad , 14.01.14
    #11 + Цитировать
  12. Андpей
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532

    Андpей

    Живу здесь

    Андpей

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Пенза
    У меня фасад дома должен быть штукатурный с элементами крупного искусственного камня.
     
    Андpей , 14.01.14
    #12 + Цитировать
  13. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.609
    Благодарности:
    5.989

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.609
    Благодарности:
    5.989
    Адрес:
    Домодедово
    @Андpей, я вообще дом из D300 х 375мм Бонолита поставил -;) денег на кирпич не хватало.
    Может 2 слоя и не нужно?
     
    Traks , 14.01.14
    #13 + Цитировать
  14. Андpей
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532

    Андpей

    Живу здесь

    Андpей

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Пенза
    у меня кирпичный уже стоит. вернее комбинированный, первый этаж кирпич, второй бревно. утеплять первый этаж надо.
     
    Андpей , 14.01.14
    #14 + Цитировать
  15. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.319
    Благодарности:
    832

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.319
    Благодарности:
    832
    Адрес:
    Белгород
    Андрей
    По плите/пенопласту будет и крепче и надёжней (слой - то утеплителя нужен меньше).
    Кроме того, как деревянный верх штукатурить напрямую?
    Есть ещё вариант - 5-10 см минплиты и зашить фасадной доской (и 1 и 2 этаж).
     
    Halad , 14.01.14
    #15 + Цитировать