Кондиционер + замкнутый воздушный геотермальный контур

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Koks58,

а какое расстояние меж этими четырьмя трубами ?
на мой глаз около метра. так тогда по-моему очень не правильно сделали.
трубы лучше не квадратиком, а в линейку растянуть с шагом 3 метра. теплосьем увеличили бы раза в 2 точно.

 

а что-то фоточек в теме не видно.

 

Все правильно, подсчитать все точно можно, но трудно. Но есть определенные устоявшиеся правила отбора тепла от земли. Нельзя подавать -20 воздух под землю, и надеяться, что такая система не заморозит землю. Про расстояния между скважинами уже написали чуть выше.
Просто я к тому, прежде чем выбрасывать деньги на построение такой системы, надо хоть на пальцах прикинуть, что и как, сколько будет стоить, и какой эффект получится.
А последовательное построение системы может привести к тому, что деньги будут потрачены, а эффекта не будет из-за ошибок при строительстве. Т. е надо четко представлять, как должна работать система, и что для этого надо.

 

Расстояние между скважинами действительно 1 метр. Я бы и правда расположил их в линейку, и сделал бы расстояние между ними больше, но я планирую сделать от 16 до 24 скважин к следующей зиме, и хотел затронуть при этом как можно меньше площади. Забуриться ниже первого водоноса без обсадной трубы у меня не получается, да и делать глубокие скважины с помощью самодельной буровой установки очень хлопотно.
А вот как производить расчет снимаемого тепла в водоносном слое, даже не представляю. Ведь я даже не знаю с какой скоростью в нем движется вода. Да и остальные, не водоносные метры скважины тоже не замкнуты и могут подпитываться теплом осадков и теплом окружающего грунта. Тут мне кажется расчитывать можно до старости, и все равно результаты эксперимента будут сильно отличаться от расчетов. Если бы в расчетах было все так просто, то гидрометцентр предсказывал погоду на 10 лет вперед, ведь со спутника видны все воздушные перемещения и их температура.
Фотки внутреннего устройства ящика с наружным блоком кондиционера я еще не сделал. Немного упал энтузиазм после того как встретил стену непонимания и осуждения моего проекта в этом форуме. Приезжаю иногда на выходные в деревню, и топлюсь своим недоделанным пока детищем, причем в любой мороз на улице. А доказывать тем кто не верит что оно работает, даже нет желания. Кому надо, тот прочитает и сделает выводы. А кто говорит что такого не может быть, пусть остается при своем мнении. Так или иначе, от их мнения моя установка, меньше тепла давать не будет.
Если поеду на эти выходные в деревню, то фотки все же сделаю. Но если честно, там нет ничего такого. Обычный ящик склеенный из пенопластовых сендвичпанелей с помощью монтажной пены, в нем стоит наружный блок кондиционера и просверлены отверстия для подводящих и отводящих воздушных труб. всего просверлено 6 подводящих и 6 отводящих отверстий диаметром 110мм. Задействовано пока только одно подводяшее и одно отводящее отверстия. Остальные заклеены скотчем. В подводящее отверстие воткнут проточный вентилятор диаметром 100мм. мощностью 15ватт. Каждая пара отверстий будет обслуживать по 4 скважины, и на каждой будет стоять по вентилятору.

 

labas brolaus, nori alaus ?

самый крайний случай я озвучил - скважинки заюзает под классический ТН грунт-чтото.
то есть дэнги по любому не тупо закопаны в землю.
единственное, что меня напрягает - почему скважинки квадратиком и с малым шагом, а не в линеечку с шагом 3-6метров. вот тут и в правду не рационально расходованы силы. но это ведь не касается самой предложенной топикстартером системы.

Василий, так что именно вы критикуете ?
1) воздух как теплоноситель для грунтового ТН ? 2) шаг скважин ? 3) что-то другое ?

а и в кратце объясните что плохого в заморозке грунта ? по-моему теплопроводность льда хорошая, лучше чем просто грунта, то есть наоборот повысим эффективность теплосъема.
тут ведь главное пережить 2-3месяца зимы - летом то в скважины будет закачиваться тепло.
а в межсезонье ТН можно запустить в его естественный режим, то есть черпать тепло из окружающего воздуха.

 

А топикстартеру на заметку еще два ньюансика.

1) очищенные сточные воды можно скидывать в район скважин - а тепла с ними вышвыривается не мало
2) вместо рекуператора. "отработанный" воздух из дома подмешивать на внешний блок ТН. там тоже тепла не мало выкидывается.

 

Про это тоже хотел написать. Но нужно будет тогда решить 2 проблемы. Первое - сделать для воздуховодов что то на подобии трехходовых кранов, возможно управляемых автоматически от показаний термометров. Второе - наладить утилизацию конденсата из ящика с наружным блоком кондиционера. Это тоже решаемо, тем более что прям под ящиком проходит труба канализации.

 

Вот кстати видео бурения первой скважины для моей установки

 

Я так понимаю, что идея автора повысить эффективность системы. А чем ниже температура воздуха, тем ниже СОР системы. Если получится добиться дельты на внешнем блоке 3-4 градуса, если система будет стабильно работать не переохлаждая грунт, то будет иметь хорошую эффективность. Но для этого надо увеличить объем перекачиваемого воздуха. А увеличить объем не так просто. Автор ограничен диаметром скважин и труб. Используемые вентиляторы ограничены в способности создавать давление в системе, чтобы прокачать требуемое количество воздуха. А чем выше объем перекачиваемого воздуха, тем больше и затрат электроэнергии на вентиляторы. Соответственно СОР будет падать.
Удастся все это решить, будет работать и экономить.
Автор сам бурит, как я понял, так что тут не особые затраты денег. Но трубы, вентиляторы стоят денег.
Может я где и ошибаюсь, автор думаю сможет подтвердить или опровергнуть мои выводы. Сил и денег ему

 

@Koks58,
смотрим картинки.

радиус теплосъема зонда порядка 3метров хотя лично я считаю он значительно больше.

у Вас получилась окружность с диаметром около 7метров.

а если эти же скважинки пробурить с шагом в 6метров, то получится 4 окружности с диаметром в 6метров.

надо ли считать или и так всё понятно ?!

еще можно учесть теплосъем с пяток - там полусфера.

 

У автора замкнутый контур. Выбрав влагу контура, дальше система работает практически не обмерзая как я понял. Если подавать воздух от рекуператора, то будем подавать и влагу. Стоит ли оно того, надо считать и экспериментировать.

 

думаю Вы не правильно понимаете автора.
отсюда у Вас и необоснованная критика.

автор предлагает альтернативу ТН грунт-чтото (имеется в виду с теплоносителем жидким). подешевше и попроще.

что плохого в переохлаждении грунта Вы мне не объяснили. (я - серьезно не знаю)

я тут выложил картинку выше.
по сути автор выкопал одну скважину с радиусом теплосъема 7метров и глубиной 8метров.
по условной тепломощи это сопоставимо со скважиной глубиной 9.33метра и радиусом теплосъема 6метров.

вот когда он нароет 10таких скважин - от тогда уже можно будет более предметно всё взвесить.
а пока что... ну... 9.33метра это слишком мало.

(щаз и я покритикую)

 

вот именно - надо экспериментировать. рассчитать тут простым смертным сложно всё.
вместе с влагой мы будем подавать и так называемую скрытую энергию - конденсирования, энтальпии или не знаю как она там по научному обзывается.
кстати, влажный воздух лучший теплоноситель, чем сухой. но попробуй тут всё рассчитай...

 

В моем случае каждая скважина имеет вокруг себя квадратный метр мокрого глинистого песка. Вокруг 16 скважин будет примерно 100 кубометров, это 200 тонн, примерно 10 двадцатитонных камазов. Кажется маловероятным, что я смогу заморозить такое количество четырехкиловатным теплосьемом. Для аналогии попробуйте вскипятить кипятильником небльшой пруд. Не будем забывать что концы скважин находятся в водоносе, и так как у нас на участке уклон, водонос постоянно обновляется.
Природа за зиму промораживает метр земли, грубо говоря квадратный метр площади теплосъема морозит кубометр земли. У скважины площадь теплообмена в 3 раза меньше на тот же объем. Это теория.

 

А вот и критика от меня.

(бесит митсубиши что нигде по человечески не выкладывает тех. характеристики. в отличие от тошибы)

нашел вот график для взубыдана fh25vehz



соотношения

-15 1 к 3.1
+0 0.75 к 3.2
+7 0.6 к 3.3

то есть даже при -15 СОР больше 3 и выдает 3квт мощности.
а у автора мощности выдает 2.5квт и СОР около 2.

то есть если взубыдан запустить в его естественном заданном производителем режиме, то и СОР и мощности получим больше, чем со скважинами.

вот с этим надо разобраться.

кстати, взубыдан наверное не самая лучшая модель для скважин - в ней же там всякие навороченных удорожающих фишек напичкали чтоб при холодах он хорошо работал.

думаю надо брать простую модель, дешевую, может даже он-офф.