Кондиционер + замкнутый воздушный геотермальный контур

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Любой электроприбор включенный дома, вернет теплом потраченное электричество, на крайний случай светом или радиоизлучением, которые если не покинут дом, тоже превратятся в тепло. Исключение составляют электролизеры, зарядники аккумуляторов и другие накопители кинетической энергии, например раскручиватели, подъемники, компресоры, сжиматели или разжиматели пружин. Хотя с компрессором получается немного наоборот. Сжимая воздух мы нагреваем его, и когда он отдаст свою температуру окружающему баллон воздуху, то становится уже как бы хранилищем холода. Когда я летом стравливаю давление в ресивере компрессора, на кране образуется иней и даже сосульки. Можно включить воздушный компрессор дома, а сжатый воздух выпускать через форсунку на улицу, то получим СОР больше единицы

 

@Koks58, давайте греться пылесосом!
1,5-2 кВт, очень здорово получится.
Почитайте за счет чего происходит нагрев ТН
https://www.airclimat.ru/fizicheskie-printsipy-raboty-konditsionera.htm
тут красивая диаграмма http://www.xiron.ru/content/view/30757/173/

Компрессор, только "везет" (по аналогу с машиной) хладагент по системе, и всю энергию тратит только на то, что бы перемещать хладагент по системе. Тепло мы получаем за счет свойств газа.

 

Чтобы переместить килограмм фреона на 7 метров туда и обратно не нужно дополнительной энергии, верней нужно, но очень мало. Эта энергия превращается в тепло от трения со стенками трубок. Энергия тратится на сжатие газа компрессором. Сжимаясь газ нагревается и конденсируется на холодной стороне теплообменника отдавая ей тепло от сжатия. На другой стороне компрессор создает разрежение. Жидкий газ распыляясь форсункой в разрежении закипает и испаряется, забирая тепло у другого теплообменника, затем снова сжимается и конденсируется. И потраченная на сжатие и разрежение энергия тоже находится в кинетическом виде в виде разницы давления в хладагенте. И эта энергия конечно же используется для обогрева, было бы глупо греть улицу когда нужно греть дом. Я не предлагаю греть дом пылесосом, хотя такой вариант вполне будет работать, и пылесос будет давать столько тепла сколько потребляет из электрической сети. Если не верите, поднесите руку к выхлопу пылесоса, а лучше проведите лабораторную работу, поднесите к выхлопу термометр с анемометром и рулеткой для определения сечения шланга, и удивитесь когда все посчитаете. Получите СОР примерно равный 1. Почему примерно? Погрешности еще никто не отменял.

 

Если бы нужно было только гонять хладагент, то не нужно было ставить компрессор, достаточно было поставить циркуляционный насос ватт на 50.
Чем больше разница температур на входе и выходе, тем большую разницу давлений надо обеспечить для кипения и конденсации хладагента. Это и есть работа компрессора.

 

@Vasillij,
Если бы это было так, то кпд компрессора бы был 100%.
Но увы 'бы' мешает...

 

Василий, Вы случайно не в Газпроме работаете? Вы лоббируете интересы энергетиков говоря что не будет работать то, что уже работает. Работает, а Вы говорите что все зря и работать не может . А когда это будет работать на расчетной мощности, думаю многим будет интересно это повторить, а вы будете как и раньше говорить что такого не бывает, и поток воздуха не тот, и земля замерзнет. Различие между нами в том, что я делаю и обсуждаю как и что у меня получается, а Вы только обсуждаете. Теоретики конечно нужны, но без практики и экспериментов ничего путного не придумаешь.

 

@Koks58,
Зато у скандинавов при -30 работает же (с)

 

Не надо к СОР приплетать КПД.
Слишком вольно иногда жонглируют физическими понятиями-определениями, придуманными другими людьми и для других случаев.
Придумайте своё определение и делайте с ним, что угодно.
Понятие СОР никакого отношения к физике не имеет.
Скорее оно нужно в маркетинговых целях.

Ещё раз.

СОР это всего лишь отношение полученного тепла от теплового насоса к затрате энергии, необходимой для этого процесса.
Сами говорили, - тепловой насос перекачивает тепло от одной среды к другой.
При этом затраченная энергия в ТН тоже переходит в полезное тепло.
При этом температура отдающей среды ниже температуры среды принимающей.
Если наоборот, то ТН не нужен, тепло и так переходит от более нагретого тела к менее нагретому без всяких затрат на это.
И СОР тогда будет бесконечным.
Именно поэтому понятие СОР в таких случаях не используют, оно придумано только для ХМ, работающей по циклу Карно.
В замкнутой холодильной машине, состоящей из компрессора, двух теплообменников и дросселирующего устройства, энергия не может пропасть в никуда.
Ну никак.
Это не адронный коллайдер.
Если Вы подали на компрессор определённую электрическую мощность, то она обязательно вылезет где-то наружу.
И мест этих не так много.
Там вообще всего то четыре детали.
И если испаритель не греет, а охлаждает, то круг ещё сильнее сужается.
Остаются компрессор, конденсатор и соединительные трубопроводы.
Если компрессор утеплён 1 см теплоизоляции, площадь его поверхности 0,15 м2, разница температур между компрессором и улицей не превышает 100 К, то больше 100 Вт он не потеряет никак.
А на деле, получается ещё меньше, так как площадь меньше, средняя температура по поверхности компрессора ниже, да теплоизоляция толще.
Остались трубки и конденсатор.
Где собственно всё попавшееся тепло (и через испаритель и через потребление компрессора) снимают для нужд насущных.

Теперь - как считают СОР.
Есть стандарт, (вроде ISO 5151, точно по памяти не скажу, не суть), по которому берут только потребление компрессора и теплопроизводительность конденсатора.
В этом случае получается наиболее красивый СОР.

И в этом тоже есть смысл, так как производитель ТН не хочет отвечать за энергоэффективность всех остальных устройств в системе.
А там могут быть дополнительные циркуляционные насосы, вентиляторы и пр. И количество их в системе может быть различное.
И сопротивление трубопроводов, вентканалов тоже может быть различное.
И скорость теплоносителей разная.
И сами теплоносители (вязкость, теплоёмкость) значительно отличаться
Но ведь экая незадача - потребителю ну прямо противоположно хочется знать именно полные ожидаемые расходы на отопление и он старается всё сложить, и потребление компрессора и насосов и оттайку и вентиляторы и лампочки-индикаторы на контроллере и потребление самого контроллера и пр.
И на полученное в результате значение разделить мощность ТН по теплу.
И это тоже будет СОР.
Только по другому стандарту.
А ведь есть ещё и различные стандарты для снятия теплопроизводительности и холодопроизводительности. В америках они одни, в европах другие, в китаях третьи
Всех номеров этих многочисленных стандартов и не упомнишь, если надо сами найдёте в интернете.
А вот сравнивать между собой устройства можно только в том случае, если снимались с них показатели теплопроизводительности, холодопроизводительности, СОР и пр. по одинакоым стандартам.
А что мы видим?
Выложили графики зависимости одного параметра (теплопроизводительности) от второго (потребление), да во время третьего (температура на улице).
И что?
А где температура в помещении, давление конденсации, давление кипения, расход теплоносителей (воздуха или др) на внутреннем теплообменнике, на наружном, влажность воздуха и пр.
Между прочим, в своей екселевской программке, всё это указать требуете.
А чужим графикам, пусть и красивым, верите?
А я нет.
Хотя бы потому, что знаю, что потребляемая компрессором энергия в работоспособном ТН никуда деться не может, а почти вся переходит в тепло конденсатора.
Поэтому СОР ТН из компрессора и теплообменников не может быть ниже 1, даже если там есть ещё пара вентиляторов
Если там есть ещё какой потребитель электроэнергии, приплюсованный к общим расходам и в результате опустивший общий СОР ниже единицы, скажите какой.
А иначе всё только бла-бла-бла...
А насчёт:

Смотря где ехать.
В космосе одного пинка хватит, чтобы лететь вечно с постоянной скоростью, если конечно ничего не встретится на пути.
Скорость полёта будет зависеть от силы этого единственного пинка.
Чтобы остановиться понадобится ещё один такой же пинок, но с противоположной стороны
И никуда энергия от первоначального пинка не денется и не уменьшится, она выделится при втором останавливающем пинке с противоположным знаком, даже если это произойдёт очень и очень нескоро.
Также и про вращение...
Но тема не про это...

 

@Koks58,

Вы так ничего и не поняли, и видимо не поймете.
Стройте свой вечный двигатель. Когда ваши скважины заморозят землю, может тогда начнете думать, читать, попытаетсь понять, как работает ТН, и кто там что греет.

 

@Vasillij, Я уже сэкономил примерно 200 рублей на электричестве за двое суток, земля за это время не замерзла а выдавала до самого отъезда плюсовую температуру. И будет выдавать плюс каждый мой приезд, и экономить мне каждый раз 200 рублей за выходные. Летом я буду получать холод, причем дешевле чем если бы пользовался просто кондиционером, и тоже буду экономить. А следующей зимой я буду экономить уже не 200 рублей а больше, и смогу оставлять кондиционер на постоянное поддержание плюса в доме, чтобы не замерз унитаз и водоснабжение. И платить за это я буду не по 5000 рублей в месяц, а примерно по 1000. Так что это Вы наверно чего то не поняли. Если я не заморозил контур в прошлые выходные, не заморозил его и в позапрошлые. И при чем, каждый раз когда я приезжаю, температура в контуре всегда одинаковая. Скажите мне, кто же поддерживает с такой точностью температуру под землей к моему приезду? Может черти? И после смерти они возьмут с меня за все по счетам? А может там, под землей наши предки зарыли вечный двигатель, и мне посчастливилось пробурить скважины прямо рядом с ним?
И простите, что до знакомства с Вами я не умел думать и читать. Вы открыли мне глаза.

 

@Koks58,

После такого заявления действительно говорить больше не о чем.

 

Мне кажется либо у Вас нету пылесоса, либо вы им никогда не работали. Иначе бы знали что при его работе из него выходит достаточно теплый воздух, а если прикрыть всасывающее отверстие, чтобы поток воздуха уменьшился, то воздух становится горячим. К тому же греется сам корпус пылесоса.
Если бы Вы не были таким упрямцем, то замерили бы и убедились в этом сами. Только не меряйте в первые секунды его работы, а то так мы дойдем до того что и утюг не нагревается при работе, а гладит только за счет потребления электричества. А если говорить не о чем, то и не говорите. Баба с возу, кобыле легче.

 

Я не понимаю ...... сделал человек усовершенствование, по схеме аналогичное геотермальному ТН, ну может что-то неправильно с сечениями расчитал и воздушным напором... ну так доделает потом лучше...
И даже если один из ораторов окажется прав и ТС заморозит свои скавжины, ничего страшного не произойдет, наоборот одному удвлетворение принесет от того что он прав оказался, а другому опыт неоценимый... да и форуму полезно, особенно если ТС обзаведется анемометром... все таки информация полученная на практике интересней чем теоретические выкладки...

 

@Vasillij,

Василий, вот Вы всё советуете Коксу58 взять всё и просчитать.
так возьмите ж и просчитайте. покажите на цифрах абсурдность затеи.
тока вот боюсь просчитать все-все-все ньанюсы а не получится.

такие системы лучше обказывать на практике. а уже после тщательных замеров всего можно и теории вывести.

поставил теме 10 баллов.
ибо сам о таком думал. очень радует, что кто-то взял и не разглагольствовал, а сделал всё на практике.

кстати, в самом-самом худшем случае - скважины всё равно останутся и их можно заюзать под классический ТН грунт-чтото. mammouth например за 3000евро.

уж против грунт-вода Вы Василий ничего против не имеете ?