Кондиционер + замкнутый воздушный геотермальный контур

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Koks58,

Это просто пальцем в небо. Вы подсчитайте, сколько надо скважин, сколько надо сделать обмен воздуха, что бы дельта была в пределах нормы, возможно ли вообще добиться такой дельты, реально ли сделать такой обмен, Сколько дополнительно потребуется мощности на вашу систему, сколько это будет все стоить в конце концов. А если будете просто пытаться добиться успеха постепенным наращиванием вашей системы, то может быть слишком поздно.

 

Честно говоря СОР 2 в морозы -25, это уже успех. При дальнейшем увеличении количества скважин СОР будет только расти. Не понимаю, почему будет поздно? Все перестанет работать и сломается? Бурить скважины, это как вкладываться в недвижимость. Там, под землей они никому не мешают, а вот пользу приносят. Так чем я рискую?

 

@Koks58, да, но только ваша система встанет очегь быстро, земля замерзнет и привет. Дельта должна быть 3-4 градуса, не больше.

 

Чудные вещи тут вижу:
Всякие непонятные высказывания, типа:

Чередуются с разумными мыслями, с которыми можно и согласиться:

Согласиться можно, но с некоторыми поправками - тепловой насос сам по себе воздух всё же греет.
Сами же в другом посте говорили:

Осталось только вспомнить, какая доля этого "паразитного" нагрева заключена в тепловой мощности теплового насоса.

С этим высказыванием трудно не согласиться.
А вот с другими нет.
Как, например, понимать следующее высказывание?

Может Вы за СОР что то иное принимаете?

Где тут СОР меньше 1?
А это высказывание о чём?

Забавное трактование закона сохранения энергии
Считаете, что если компрессор стоит в уличном блоке, то вся потребляемая им электроэнергия там на улице и остаётся?

 

График выработанной энергии к потребленной. Обратите внимание, что у него происходит после -23 С. Это график в дополнению к предыдущему графику СОР., того же насоса.
.


По поводу сохранения энергии, читайте чуть выше. Там кто-то утверждал, что всю использованную электроэнергию ТН напрямую преобразует в тепловую, а это не так.

 

Вы считает, что паразитное нагревание как-то сказывается на температуре нагревания хладогента в установке? На то они и паразитное, что нагревает не совсем то, что нам надо, и это тепло утилизировать у нас получится только в том случае, если внешний блок поместить внутрь дома. Но тогда что мы будем охлаждать?

 

Если это не так, то скажите во что тогда преобразуется использованная электроэнергия ТН?
Я могу согласиться, что часть использованной электроэнергии преобразуется в электромагнитное излучение.
Но уровень высокочастотной излучаемой мощности пренебрежительно мал, чтобы учитывать его в теплотехнических расчётах.
Порядок теплового (инфракрасного) излучения работающего компрессора можно прикинуть на пальцах, зная площадь его поверхности, толщину валенка-утеплителя и температуру.
Укладывается в значения одного порядка, в десятку, в крайнем случае в несколько десятков ватт.
Тоже тоже не так много, по сравнению с общей потребляемой мощностью.
Куда же тогда идёт всё остальное?

Если имеете в виду расходы на принудительную оттайку внешнего теплообменника, когда энергия идёт на его нагрев и нагрев стекающего на улицу конденсата, снижающие итоговый СОР ниже единицы, то не кажется ли Вам верхом глупости (шведской или какой другой) использовать в этом случае кондиционер за тысячи долларов в качестве обогревателя тепловой мощностью 1 кВт (при -23 на улице), потребляя из розетки при этом больше 1 кВт (СОР сами сказали меньше 1)?

Когда самый обычный электрический калорифер за 20$ сколько электричества потребляет столько тепла и даёт.

 

Вы, судя по этому высказыванию, совсем не в теме парокомпрессионного холодильного цикла.
"Паразитным" нагревом хладагента можно назвать этот процесс в ХМ, работающей в качестве охладителя.
Всё тепло от конденсатора выбрасывается на улицу - это побочный продукт. Основная задача ХМ - получение холода.
Когда та же самая ХМ работает в качестве обогревателя, то нагрев уже не совсем паразитный, хотя в работе ХМ ничего не поменялось, только поменялись местами конденсатор и испаритель и смысл коэффициента преобразования (эффективности) - сокращённо СОР.
И СОР для холодильника и ТН считаются по разному.
СОР теплового насоса = СОР (или холодильному коэффициенту) холодильника + 1.
И уже меньше единицы быть не может по определению, даже если сам холодильный коэффициент будет стремиться к 0

 

@Dekabrino, А за счет какой энергии работает компрессор в ТН? Он что, сам по себе крутится? И что, он кроме того, что работает, еще столько же тепловой энергии выделяет, как и затрачивает на работу?
Это как на автомобиле, для примера. Мотор 100 кВт. Это же не значит, что мотор выделяет 100 кВт тепловой энергии. Прибор, который условно все 100% электрической энергии преобразует в тепловую, это ТЭН. Вы там видели хоть один вращающийся элемент? Если что-то вращается, значит уже не 100% будет преобразовываться в тепло, а будет часть энергии затрачиваться на другую работу.

 

@Dekabrino, Вот вам график работы того самого насоса в реальном времени, что бы не говорили, что там за счет оттаек.

 

На какую другую?
Тут есть некоторое непонимание закона сохранения, который Вы как-то вспоминали...
Для того, чтобы что-либо крутилось, никакой энергии по большому счёту не нужно.
Энергия (работа) нужна для того, чтобы это тело раскрутить.
И никуда эта энергия не денется, если не будет тратиться на преодоление различных сил.
А вот когда попробуете это крутящееся тело затормозить, то затраченная энергия (работа) начнёт возвращаться обратно.
Каким способом будете тормозить, в таком виде и получите обратно затраченную энергию.
В виде тепла, если использовать тормозные колодки или в виде электроэнергии, если использовать в качестве тормоза катушку-магнит.
Вернётся не вся энергия, а с учётом КПД, за минусом того количества, которое потратилось на поддерживание вращения.
На преодоление сил трения и пр.
Но ведь может и не потратиться ничего, если преодолевать ничего не потребовалось?
Конечно такие условия трудно создать, но можно, во всяком случае потери возможно свести к минимуму и раскрученный маховик может крутиться очень долго.
Это ещё из школьного курса физики...закон сохранения...

Как мы только что выше выяснили, на само вращение работа не затрачивается, а только на раскрутку и дальнейшее поддерживание этого вращения, если есть противодействие.
Противодействие есть - это сжимаемый компрессором газ.
На это и тратится энергия, которая потом, при конденсации газа выделяется.
Есть ещё противодействие - это силы трения, также ещё некоторая часть энергии идёт нагрев обмоток и железа электродвигателя.
Но и эту энергию сжимаемый газ уносит с собой, так как именно он охлаждает обмотки и остальные внутренности утеплённого компрессора.
Всё то тепло, что не просочилось на улицу через утеплитель компрессора, тоже попадёт в конденсатор.
Этих потерь не так уж и много, чтобы шумящий компрессор ставить внутрь помещения.

 

Могу только повторить:

Ну сами рассудите, стали бы использовать сотни миллионов людей кондиционеры в режиме теплового насоса, если бы счёта за электроэнергию стали бы больше, относительно получаемого обогрева от обычного электрического обогревателя. Это даже несмотря на ощутимую разницу в стоимости самих устройств.
Хотя, у меня сосед в доме напротив уже неделю (морозы стоят от -13 днём до -22 по ночам) гоняет самый обычный стартстопник Самсунг, купленный в Эльдорадо на распродаже за 200 $
Я смотрю - тарахтит наружный блок, не выключаясь, круглые сутки.
Удивительно, но защита его почему-то не вырубает.
Самсунг!
Я смеюсь - спрашиваю греет?
Он в ответ да, греет, только похуже раза в 2-3, чем грел раньше, при нулевой температуре.
Я ему - так он у тебя только за счёт потребления компрессора греет, смотри даже оттайка практически не включается - оттаивать нечего.
Сколько потребляет - столько же, ну чуть больше даёт.
Выключи, говорю, пожалей его, включи лучше вместо него электрокалорифер.
Судя по всему не поверил... тАрахтит до сих пор
А насчёт графика - ну откуда мне знать, что там включено в потребляемую мощность?
Я говорил только про компрессор.
Судя по графику - СОР обваливается с температуры -28 С
Но это вовсе не повод для такого обвала.
В низкотемпературных камерах и камерах шоковой заморозки с воздухоохладителями температура бывает и ниже.
Чтобы так изгадить СОР теплового насоса, - сделать меньше единицы - надо очень постараться...
Вон, даже Самсунг не смог...

 

Т. е на то, что бы ехать, энергию тратить не надо?

В тепловом насосе, если компрессором сжимать не хладагент, а воздух, вы тот же эффект получите? Компрессор создает только давление, и вся энергия тратится только на создание давления, и эта потраченная энергия никак на прямую не связана с нагревом. Нагрев мы получаем за счет свойств хладагента, который циркулирует в системе, это он переносит тепло.

 

@Dekabrino, Еще проще.
Есть такой нагревательный прибор - ТЭН, кпд у него условно 100%
И есть ТН, у которого есть 2 вентилятора, компрессор, всякая электроника, провода, трубы наконец между внешним и внутренним боком, и вы утверждаете, что СОР у него не может быть меньше 1, т. е кпд не меньше 100%, всю потраченную энергию от всегда преобразует в полезное тепло на внутреннем блоке? Так?
Вы сами подумайте что вы говорите.
Назовите мне еще что-то, что имеет кпд 100%.

 

Василий, вся энергия в природе в конце концов переходит в тепло. Сор меньше 1 у того кондиционера что на графике потому что выделенное компрессором, вентилятором внешнего блока и трассой тепло рассеялось на улице, а не в доме.

Не только на давление тратится энергия, во время сжатия газа происходит его нагрев.
И если вместо хладагента кондиционер будет заправлен воздухом, то теоретически сор его тоже будет равен единице, правда не долго.