1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Кондиционер + замкнутый воздушный геотермальный контур

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем Koks58, 13.01.14.

  1. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.579

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.579
    Адрес:
    Луна
    то есть бодяжный самодельный теплообменник ?
    я хотел написать, что нормальный конструктор посоветовал бы заюзать пластинчатый теплообменник, но они ведь не дешёвые.

    про бублик горизонтальный не очень визульно представляю. ПНД трубку я так понимаю придётся в двух местах дырявить и потом паять ?! (чтобы медную вывести)

    а как сам зубадан к такому отнесётся ? сильно злиться будет ? от злости не лопнет ?)
     
  2. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.579

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.579
    Адрес:
    Луна
    @Ljutik, ах да

    Вы забыли один момент.

    в той схеме зубадан одновременно и получает тепло из воздуха как он и был задуман инжинерами.
    и паралельно ему добавлем теплого воздуха из грунта.

    Вы я так понимаю предлагаете полностью заменить внешний блок на бодяжный теплообменник.
    или же его можно паралельно или последовательно подключить ?!

    бедный бедный зубадан...
     
  3. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.579

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.579
    Адрес:
    Луна
    @Koks58, наткнулся вот на критику от Декабрино воздуха как теплоносителя.

    https://www.forumhouse.ru/threads/62594/#post-1589951

    по цифрам вроде всё так и есть.
    хотя я помню прикидывал воздух как теплоноситель для теплых полов, то там ухудшение по сравнению с водой было 30-300% (зависело от многих составляющих)

    хотя там может из-за пробулькивания такие цифры ?!
     
    Последнее редактирование: 14.03.14
  4. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.937
    Благодарности:
    903

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.937
    Благодарности:
    903
    Адрес:
    Москва
    На коленке сделать одну штуку будет подешевле. Потому и предложил такое решение
    можно фитиги подобрать готовые
    думаю, не понравится ему это. Проще тогда купить дешевый стартстопник и насиловать его :)
    Ну, коль Вы уже собрались делать рассольный грунтовый контур, то наверно не имеет смысла с забором тепла из воздуха связываться. Либо переключть один из теплообменников на выбор.
     
  5. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.579

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.579
    Адрес:
    Луна
    @Ljutik,

    я кстати к бодяжному (самодельному) хорошо отношусь.
    ну а как иначе если коммерсы по тыще процентов сверху накидывают ?!

    с фитингами теперь Вашу конструкцию нормально представил. а то всё думал как Вы так ухитрились придумать без спаек.

    вообще конструкций тепл. обменника можно много разных придумать.
    важнее продумать как геоконтур совместить с воздушным контуром.

    кстати, заметьте Вы сами и ответили - самодельный тепл. обменник (и даже покупной) лучше не рисковать прикручивать к зубадану. а вот предложенную схему топикстартером - можно без проблем.

    с этим абсолютно не соглашусь.
    пока теплее +5 у воздух-воздух нет конкурентов.
    и наоборот когда холоднее -5 крайне желательно переходить на геоконтур.

    и вот надо продумать как лучше всего такую схему реализовать.
     
  6. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.937
    Благодарности:
    903

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.937
    Благодарности:
    903
    Адрес:
    Москва
    не надо этого делать. лишний теплообменник - минус 20% эффективности
     
  7. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.579

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.579
    Адрес:
    Луна
    при чем тут лишний теплообменник и снижение эффективности ? и снижение эффективности чего именно ? электро затрат, финансовых затрат, тепло поступлений ?!

    речь то идёт о повышении СОР воздушника зимой с 2 до 4. разница 100%.
     
  8. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.579

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.579
    Адрес:
    Луна
    @Ljutik,

    я тут подумал. может не доконца Вас понял.
    Вы имеете в виду на зиму полностью переключать теплообменник с воздушного на грунтовый ?

    но дело в том, что воздушник даже при -10 дает СОР=4 в эконом. режиме.
    правда мощность всего 0.5квтч. но СОР то хороший.

    и вот мысль ему паралельно еще грунтовым теплом помогать.
    хотя может и нет смысла в такой конструкции.
    а и в правду взять другой ТН воздух-воздух и тупо его переделать под грунт. а воздушник на зиму просто переключать в эконом режим.

    кстати, я подумал, не надо даже баловаться с медными трубочками как Вы предлагали.
    просто отключить вентилятор и весь стандартный теплообменник погрузить в емкость пластиковую. а через нее рассол пропускать. температура рассола в тех же пределах, что и температура воздуха - по идее ничего плого кондиционеру не станется. хотя с дорогим лучше так не рисковать.
     
  9. Koks58
    Регистрация:
    13.08.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    60

    Koks58

    Живу здесь

    Koks58

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Москва
    Не плохой вариант. Но полностью опускать наружный блок можно только в электронепроводящий антифриз, например в спирт или масло. Или нужно отпиливать радиатор от компрессора и удлиннять медные трубки, но тогда нужно запастись фреоном, что в принципе тоже решаемо и будет значительно дешевле готовых систем подобного рода. Летом, антифриз можно пускать по кругу для нагрева бытовой воды.
     
  10. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.579

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.579
    Адрес:
    Луна
    @Koks58,

    :)]
    не, ну не буквально опускать. а конечно же удлинять трубки.

    про нагрев воды тоже надо продумать.

    и еще. через этот бачок в котором антифриз и в который будет опущен радиатор мне кажется надо еще и "отработанный" воздух из помещения выводить.

    [​IMG]

    зеленое - рассол.
    голубое - воздух.

    раньше я тут предлагал отработанный воздух напрямую пускать на радиатор внешнего блока.
     
  11. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.937
    Благодарности:
    903

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.937
    Благодарности:
    903
    Адрес:
    Москва
    В итоге Вы потихоньку придете к классической конструкции теплового насоса :)
     
  12. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.579

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.579
    Адрес:
    Луна
    хе-хе.
    так вроде медленно и верно и так уже идём. от воздуха как теплоносителя тепла от грунта похоже отказываемся. или нет ?! или да ?! :)

    классические системы с "выжиманием" тепла из отработанного воздуха уже есть.
    только их обычно называют ERV или HRV.

    но мне кажется нет смысла держать сразу два отдельностоящихагрегата - HRV и ТН. лучше (дешевле) в одном агрегате всё совместить.

    кстати, я там в Вашей одной темке спросил, сделали ли Вы грунтовый контур. но что-то там молчите.
    :(
     
  13. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.937
    Благодарности:
    903

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.937
    Благодарности:
    903
    Адрес:
    Москва
    сделал еще осенью. Но забросил в связи с холодами. Жду, когда земля оттает и продолжу.
     
  14. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.579

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.579
    Адрес:
    Луна
    а в какой теме делитесь с общественностью муками творчества ? интересно почитать реализацию.

    я у Вас там где-то читал про идею заюзать сваи под геоконтур. идея мне понравилась.
     
  15. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.937
    Благодарности:
    903

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.937
    Благодарности:
    903
    Адрес:
    Москва
    Пока особо нечем делиться. Потрачено много денег и сил. Построенная буровая установка бурит в глине или песке со скоростью 15 - 30 метров в час. Диаметр бурения 50мм. Годится только для ДХ.