1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,12оценок: 34

Последствия неправильной пароизоляции

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Игорь3, 11.01.14.

  1. gamaun
    Регистрация:
    13.02.10
    Сообщения:
    4.698
    Благодарности:
    3.262

    gamaun

    вещая птица

    gamaun

    вещая птица

    Регистрация:
    13.02.10
    Сообщения:
    4.698
    Благодарности:
    3.262
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Есть еще практика применения.
     
  2. Игорь190658
    Регистрация:
    31.12.12
    Сообщения:
    1.744
    Благодарности:
    3.321

    Игорь190658

    Живу здесь

    Игорь190658

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.12.12
    Сообщения:
    1.744
    Благодарности:
    3.321
    Адрес:
    Протвино
    Практика... Хм! Когда из утеплителя Ниагара со свистом... Ни одна мембрана не спасёт если точка росы с конденсатом внутри утеплителя.
     
  3. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    31.003
    Благодарности:
    48.364

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    31.003
    Благодарности:
    48.364
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Спасать должна пароизоляция со стороны тепла...Со стороны холода мембрана ни чего не спасает-она не ПРИПЯТСТВУЕТ выводу влаги из утеплителя...а значит осушению...
     
  4. Pssps
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    3.034

    Pssps

    Живу здесь

    Pssps

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    3.034
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Таким образом "пароизоляция" это гидроизоляция. Она отсекает утеплитель от газобмена с домом внутри. Мембрана внизу каким-то волшебным образом защищает утеплитель от воды снизу и позволяет ей выйти из утеплителя вниз. Тем не менее не освобождает от задачи вениляции подпольного пространства. С тем чтобы избежать образования там росы. Или чтоб образовавшаяся там вода успешно испарялась. Как-то так?
     
  5. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    31.003
    Благодарности:
    48.364

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    31.003
    Благодарности:
    48.364
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Именно так...Если Вы про мебрану со стороны подполья-то она больше для экологии
    Пару...даже не так ..ПАРУ
    Да, если она сверху...силой поверхностного натяжения
    Пароизоляция-всегда гидроизоляция. Мембрана- всегда гидроизоляция. Однако мембрана не может быть пароизоляцией
     
  6. Игорь190658
    Регистрация:
    31.12.12
    Сообщения:
    1.744
    Благодарности:
    3.321

    Игорь190658

    Живу здесь

    Игорь190658

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.12.12
    Сообщения:
    1.744
    Благодарности:
    3.321
    Адрес:
    Протвино
    Интересно как спасёт мембрана от парциального проникновения в глубь утеплителя тёплого влагонасыщенного воздуха, где он встретится с холодным и образует конденсат? Или конденсат образуется не в утеплителе?
     
  7. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    31.003
    Благодарности:
    48.364

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    31.003
    Благодарности:
    48.364
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Конденсат-это вода, теплый влагонасыщенный воздух-это газ

    Ни как.
     
  8. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    31.003
    Благодарности:
    48.364

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    31.003
    Благодарности:
    48.364
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Положите влажный утеплитель на сковородку и поставьте на газовую комфорку...Утеплитель начнет сохнуть-выпускать пар...В случае с перекрытием подполья-дно сковородки (перевернутой вверх ногами) это пароизоляция со стороны теплого помещения, а роль огня который подогревает -само теплое помещение (разогретое) Так понятнее? Про крышку на сковороде додумаете сами (с дырками она должна быть или без?
     
    Последнее редактирование: 13.01.14
  9. Pssps
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    3.034

    Pssps

    Живу здесь

    Pssps

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    3.034
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я это уже понял. Газ из дома в утеплитель попадать не должен. Просто пароизоляция с паропроницанием карты путает. Изолируем дом от утеплителя получше. Но по логике получается что лаги это как часть утеплителя и оборачивать их не надо. Вентиляция подпола не должна давать образовываться росе внутри утеплителя. А если это не вышло в какой то момент, то в последующем в подполе условия должны позволять выходу конденсата из утеплителя и испарению.
     
  10. ник500
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    2.244
    Благодарности:
    982

    ник500

    Живу здесь

    ник500

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    2.244
    Благодарности:
    982
    Адрес:
    Москва
    Точка росы никому покоя не даёт... Чтобы образовался конденсат, то есть вода, точка росы воздуха должна быть выше температуры основания (каменной ваты в данном случае)!
     
  11. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    31.003
    Благодарности:
    48.364

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    31.003
    Благодарности:
    48.364
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Поэтому слой (толщина) утепления играет не маловажную роль...Если утеплителя 50мм то ни какие пленки не помогут...Сначала иней, потом вода, потом кусок льда.
     
  12. Pssps
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    3.034

    Pssps

    Живу здесь

    Pssps

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.256
    Благодарности:
    3.034
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Те если температура воздуха достигает точки росы в толще утеплителя то и хрен с ним. Я так и думал. Главное чтоб на поверхности не случалось.
     
  13. Игорь190658
    Регистрация:
    31.12.12
    Сообщения:
    1.744
    Благодарности:
    3.321

    Игорь190658

    Живу здесь

    Игорь190658

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.12.12
    Сообщения:
    1.744
    Благодарности:
    3.321
    Адрес:
    Протвино
    Как-то не убедительно... В приведенном примере мы видим, что перегретая до состояния пара вода начнёт улетучиваться. Так ведь нагрев то идёт снизу! Да и тёплый воздух стремится вверх а не вниз. Так что без крышки с дырками вода выпарится из сковородки гораздо интенсивнее. В приведенном примере получается так: парциальным давлением в утеплитель поступает тёплый влагонасыщенный воздух (газ это летучая составляющая воздуха и не имеет влажности по определению), который нагревает более холодные нижние слои, которые в свою очередь стремятся выйти наружу, но не вниз а вверх навстречу парциальному. Не так? Объясните свой физический процесс? Или возьмём вашу раскалённую сковородку и снизу на неё плеснём из клизьмы водичку. Куда пойдёт пар? Так в подполье однозначно температура ниже чем в верхнем помещении. Из школьных уроков я помню как испарения от земли уходят в небо и в холодном воздухе конденсируются в тучи и потом обратно на землю но уже в состоянии мокрой воды...
     
  14. Игорь190658
    Регистрация:
    31.12.12
    Сообщения:
    1.744
    Благодарности:
    3.321

    Игорь190658

    Живу здесь

    Игорь190658

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.12.12
    Сообщения:
    1.744
    Благодарности:
    3.321
    Адрес:
    Протвино
    Внутри утеплителя нет вентиляции. Другое дело просчитать-определить поверхность, на которой всё будет конденсироваться и эту поверхность уже и вентилировать.
     
  15. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    31.003
    Благодарности:
    48.364

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    31.003
    Благодарности:
    48.364
    Адрес:
    Россия, Рязань
    А ктоб спорил...Речь не об отсутствии \наличии крышки...А о крышке-с дырками или нет она. Внимательно почитайте...Наличие мебраны снизу утеплителя (в перекрытии подполья)-это крышка с дырками...Если мембраны нет-то сохнуть (выходить пар) будет естественно лучше (отсутствие полное крышки)...Мембрана снизу утеплителя нужна (В ПЕРЕКРЫТИИ ПОДПОЛЬЯ) ТОЛЬКО ДЛЯ ЭКОЛОГИИ...ее можно не ставить!