1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Балка перекрытия из бруса 200х150 ?

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Sky Hunter, 10.01.14.

  1. Sky Hunter
    Регистрация:
    26.08.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3

    Sky Hunter

    Участник

    Sky Hunter

    Участник

    Регистрация:
    26.08.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Кемерово
    Балка перекрытия из бруса 200х150 ?
    Здравствуйте Уважаемые!
    С прошедшими всех!

    Вопрос в выборе (расчёте сечения) балок перекрытия для устройства мансардного помещения под крышей. Скажу сразу - само строение не очень большое, 5 х 4. Нужно немного расширить мастерскую...

    Какое сечение балок перекрытия обеспечит достаточный запас прочности, если предполагается:
    Материал балок - сосна, ширина перекрываемого пролёта -3,7м, предполагаемое расстояние м/у балками 1 метр.
    Заложив данные в один из онлайн калькуляторов (авт. В. Романов) получили что сечене балки должно быть 200 х 150 (в крайнем случае 200 х 100 - практически на пределе)...
    Шаг в 1м обусловлен тем что лесницу впихнуть нужно, в расчет берется шаг по центрам балок, соответственно расстояние м/у балками уже будет 85 см, минус еще 10 см (а то и 15) под тетивы лестницы, остается 75 см...
    А делать лестницу уже или впихивать её при шаге балок менее 80 см кажется весьма неудобным и сложным делом.
    Да тут еще пообщавшись с народом на некоторых других форумах сложилось менние что брус такого сечения использовать просто не эффективно, ни в технологическом плане ни в экономическом...

    Как быть, подскажите, а то уже башка пухнет...

    Заранее спасибо.
     
    Sky Hunter , 10.01.14
    #1 + Цитировать
  2. Tastimirov
    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    5

    Tastimirov

    Новичок

    Tastimirov

    Новичок

    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Воронеж
    Всего доброго. У товарища балки по 5 метров 250 х 150. походил попрыгал довольно уверенно себя чувствовал. для себя купил 200 х100 размер помещения 3.3 х10м думаю этого хватит.
     
    Tastimirov , 11.01.14
    #2 + Цитировать
  3. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476
    Sky Hunter,перекрытие по деревянным балкам, это всегда компромис между

    - прочностью (это что бы балка не сломалась),

    - прогибом (это что бы не прогнулась, не было пуза потолка или трещин по штуктурке потолка)

    - зыбкостью (это что бы когда вы идете по перекрытию оно не прыгало под ногами аки палуба корабля)

    - цене (это понятно).

    Теперь к балкам
    Еще с позапрошлого века спецам известно, что наиболее экономичное с точки зрения полноты работы сечения под нагрузкой будет сечение бруса как 5/7. Т. е. если высота 200 мм, то ширина 143... Поэтому слово народ - понятие растяжимое.

    Если хотите перекрытие по простой схеме, т. е. по однопролетным балкам - калькулятор считает правильно. Оптимальным по первым 3 позициям будет сечение 20х15 см. (расчетная нагрузка на балку 400-420 кг, ограничение прогиба 1/250 пролета - т. е. 1.5 см по центру, и при ходьбе человека весом 100 кг, оно не будет плясать).

    Если хотите более дешевое (но высотой 200 мм), то можно сделать его из досок. Но там если оно будет слишком легкое, может быть проблема с зыбкостью.

    Можете сделать перекрытие с промежуточным прогоном. Т. е. большая балка поперек помещения, а короткие (но маленького сечения) вдоль.

    А можно... ну и так далее.
     
    topos , 11.01.14
    #3 + Цитировать
  4. Sky Hunter
    Регистрация:
    26.08.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3

    Sky Hunter

    Участник

    Sky Hunter

    Участник

    Регистрация:
    26.08.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Кемерово
    Вобщем нарекомендовали тут мне проконсультироваться со строителем одним местным который говорят на подобных строениях не одно бревно сгрыз не одну собаку съел...
    Тот посмотрел проект посчитал чегой-то на бумаге и вынес вердикт:
    лучше использовать брус сечения 200 х 100, с шагом в 50 см. А там где будет лестница ставим поперечину и желательно подпорный брус 100 х 100 под ту лагу куда поперечина врезаться будет.

    При возникших минусах (дополнительных работах и затратах) возникло и пара плюсов - более крепкая конструкция и возможность использования более тонкой плахи для пола.
    На том и порешили.
     
    Sky Hunter , 16.01.14
    #4 + Цитировать
  5. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Чёт много слишком, при шаге 50см хватит доски 50х200, а толщина настила 25мм.
    И если мансарда, шаг балок есть смысл согласовывать с шагом стропил, а сами стропила ставят в зависимости от ширины утеплителя, которым будет мансарда утеплятся...
     
    Winder , 16.01.14
    #5 + Цитировать
  6. Sky Hunter
    Регистрация:
    26.08.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3

    Sky Hunter

    Участник

    Sky Hunter

    Участник

    Регистрация:
    26.08.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Кемерово
    Так вот, по расчетам всё тех же калькуляторов, доски 200 х 50 не хватает... сосредоточенная нагрузка (от ригелей) получается с пергрузкой в 1,25 раза. Сечение минимум должно быть 200х75.
    Можно конечно увеличить шаг балок от 50ти в сторону 80ти, но тогда (ссылаясь на Ваши же слова) прийдётся согласовывать с шагом стропил, а стропила соответственно нужно будет ставить через балку... т. е. шаг их будет соответственно 1,2...1,4...1,6... а это в свою очередь повлечёт увеличение сечения элементов стропильных конструкций.
    Т. е. от чего уходили к тому и пришли...
    Исходя из условий и размерности стен здания другой шаг балок (кроме 1м и 0.5 м) влечёт за собой дополнительные сложности. Получается что изначальный вариант имел вполне реальное право на жизнь... по крайней мере по расчётам.
     
    Sky Hunter , 17.01.14
    #6 + Цитировать
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Чё ещё за ригели, откель они у Вас взялись? Ни про какие ригели речи не было:faq:
     
    Winder , 18.01.14
    #7 + Цитировать
  8. Sky Hunter
    Регистрация:
    26.08.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3

    Sky Hunter

    Участник

    Sky Hunter

    Участник

    Регистрация:
    26.08.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Кемерово
    Эта позиция (сосредоточенная нагрузка (ригели) есть в калькуляторе http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html. - правое нижнее окно...
    "..Если мне не верите - сходите и проверите..." :)
     
    Sky Hunter , 18.01.14
    #8 + Цитировать
  9. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Там та она есть, я эт разумеется знаю, вопрос есть ли у Вас эти ригели?
    Похоже с калькулятором не разобрались, он считает два типа нагружения, равномерно распределённую и сосредоточенную, если у Вас первая, то смотрите в окошко повыше, если точечная нагрузка, то смотрите ниже, но не одновременно;)
     
    Winder , 18.01.14
    #9 + Цитировать
  10. Sky Hunter
    Регистрация:
    26.08.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3

    Sky Hunter

    Участник

    Sky Hunter

    Участник

    Регистрация:
    26.08.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Кемерово
     
    Sky Hunter , 18.01.14
    #10 + Цитировать
  11. Sky Hunter
    Регистрация:
    26.08.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3

    Sky Hunter

    Участник

    Sky Hunter

    Участник

    Регистрация:
    26.08.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Кемерово
    А почему у меня в конструкции не должно быть ригелей?

    [​IMG]
    Дело в том что человеку не работающему в сфере строительства не совсем понятны некоторые моменты...
    Что то можно конечно прочитать, а что то и нет... Поэтому и возникают иногда такие детские вопросы.
    Поэтому люди вроде меня приходят на форумы и пытаются что то выяснить... а зачастую не получив ожидаемых ответов на свои вопросы делают так как считают нужным в рамках своего понимания.

    А вообще, я на сколько знаю, общая нагрузка состоит из сосредоточенной и распределённой... поэтому и смотрел одновременно.
     
    Sky Hunter , 18.01.14
    #11 + Цитировать
  12. MaximGG
    Регистрация:
    01.09.13
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    5

    MaximGG

    Живу здесь

    MaximGG

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.13
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Новосибирск
    Есть пролёт 3950 мм.
    Считал что брус 250х100мм с шагом 300 будет оптимальным. По вашему (5/7) лучше подойдёт 250х180мм?
     
    MaximGG , 18.01.14
    #12 + Цитировать
  13. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476
    Подойти может все. Можно и бревно. Это просто оптимальное соотношение сторон с точки зрения работы материала в сечении.
    Склько перекрытий выполнено из досок на ребро. И ведь люди не жалуются...
    А почему такой частый шаг?
     
    topos , 18.01.14
    #13 + Цитировать
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Может и есть, окуда ж я знаю:faq:
    То что нарисовали, эт в целом стропильная ферма, считать её как просто перекрытие нельзя. Тут действительно нужно прибавлять сосредоточенную нагрузку от стоек. Этот калькулятор для этого не приспособлен. Такие вещи лучше брать типовые просчитаные варианты. А если считать, то в других прогах или в ручную по формулам http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_32.html
     
    Winder , 18.01.14
    #14 + Цитировать
  15. Vitman777
    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    1.230
    Благодарности:
    805

    Vitman777

    Живу здесь

    Vitman777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    1.230
    Благодарности:
    805
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Добрый день. Winder есть вопрос по вашей ссылке. По каким соображениям вертикальную стойку каркаса не опирают прямо на несущую стену, а делают со смещением к центру ? Нагрузка от стойки будет передаваться вертикально на стену, а вынос стропил можно и увеличить при желании для получения нужного угла наслонного стропила.
     
    Vitman777 , 19.01.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также