Максимальная площадь монолитного перекрытия, без опор...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Прочность - это не всё

При толщине 160мм и пролётах 8 и 10м - прогибы левые - 100%. Считал упруго наверно, на начальный модуль упругости, без трещин?
Посчитай в физнелине - удивишься.

 

Так это даже деревом не вопрос перекрыть - пролёт 4,6-то смешной.
Выкладывайте план

 

1. Удивляться не буду, так как нафиг... Тем более копаться в умершей теме.
2. Как я считал - это мое дело. Тем более в жилье плоские 8х9 м без строительного подъема не делают.
3. -

 

Да я и так вижу как ты считал. Любая расчётная схема подразумевает те или иные предпосылки и упрощения, и в твоём случае они не верны. Т. к. с такими пролётами и толщинами (8х10 при толщине 160мм) железобетон адекватно рассчитать можно только с учётом физической нелинейности. Если бы ты это сделал - увидел бы совсем другую картину.

 

Выкладываю эпюру прогибов плиты 8х10м, толщиной 160мм, под нагрузку 7кПа, армированную d14A400 200x200 в нижней зоне и d6 200x200 в верхней. Бетон В25.
Нелинейный расчёт.
Как видно, максимальный прогиб составляет 87мм, что несколько выше (в 5 раз) полученных ранее @topos, 18мм при упругом расчёте. И, само собой, выше предельно допустимого прогиба. Оказывается, ориентировочная рекомендуемая высота в районе 1/32 пролёта - не чья-то больная фантазия.

Такие дела...

 

Ну чья это фантазия сейчас сложно узнать. Это начало XX в и германцы... Они там и 1/30 рекомендовали.
Но ведь еще в те же 20-е года уже думали о работе ж/б и для плит опертых по контуру с упругой заделкой уже брали те же 1/30, но не пролета, а межу нулевыми точками...
И в 50-60-х годах ни о каких 1/32 не слыхали, а было 1/35 при свободном и 1/40 при упругой заделке.
А уж если это покрытие, то 1/40...
Далее, стали репу чесать и еще экономить. Стали пытаться делать всякие подъемистые плиты и писать диссеры и докатились до 1/50...1/55. НО хрень эту можно было сделать только в тепличных условиях при высокой квалификации и кучи времени. Поэтому в ни какие нормы это не вошло. Но это можно сделать в натуре и было сделано (и до сих пор где-то стоит).
Можно, конечно, играть на Лирах, чесать разные места рассуждая про нелинейность, ползучесть и пр.
Но вопрос был задан конкретно - какая минимальная толщина. Тут же не было спрошено как сделать... А еще лет 6-10 назад, посмотрев на запад, некоторые решили поднять старые темы и поиграть с преднапряжением...

 

Но ответ был дан не верный. Зачем теперь вилять? К тому-же представлена зачем-то наглухо левая эпюра прогибов железобетона в предположении что он будет работать линейно.
Может просто стоит признать что был неправ?

 

Почему вилять? И причем тут нелинейность и Ваша весёлая цветная картинка?
Вы хотите поиграть в нелинейность? Ну дак начните. Рассмотрите при какой полезной нагрузке начинается нелинейность, поиграйте с арматурой (не даром толщина таких плит рекомендуется Америкой от текучести арматуры), посмотрите как влияет жесткость опорного контура...
Ну и пожалуйста, не в Лире, а если в ней, то моделируйте объемниками. Лучше возьмите Ansys.
А прав - не прав, мне на это накласть. Доказывать насчет верблюдства, меряться длиной частей тела - увы, не тот возраст. Я видел такие перекрытия живьем, видел их испытания, мне этого хватает. Да, это не обычное залитое таджиком плита.

 

Я незнаю почему.

Выложили упругий расчёт на начальный модуль упругости с заранее непроходной толщиной плиты. Получили прогиб 18мм для толщины 160мм при пролётах 8х10м. Пытались кому-то предложить перепроверить и рассказывали что всё в порядке и с прочностью и с прогибом.
После того как я прямо указал на ошибки пытаетесь маневрировать, цепляясь за отвлечённые темы.

Вы писали что плита 160мм при пролётах 8х10м, толщине 160мм, бетоне В25, армировании d12 и d14 200x200 внизу и d6 200x200 вверху годится под нагрузку 7 кПа.
Теперь ответьте прямо ещё раз: вы до сих пор считаете что были правы?

 

Причём здесь полезная нагрузка вообще? Какая разница полезная или постоянная?

Всмысле поиграть? Конкретнее? Арматура была задана вами же.

?

Что подразумеваете? Какой контур? Задача вами заданная - плита с шарнирным опиранием по контуру.

Ну это ещё зачем?

p. s. Человек, считающий в лире упруго на E0, и использующий линейный КЭ оболочки советует моделировать в ансис ещё и объёмниками...

 

Что должно быть в голове, чтобы при описанных исходных получить 18мм прогиба и не удивиться этому...
Ой, 18мм - то оказывается вы вручную получили. А на эпюре то 14мм...
Может выложите ручной расчёт тогда уж - это будет ещё интереснее. Хотя подразумеваю что никакого ручного расчёта нет и небыло. А писалось для "красного словца".

 

По 1 предельному - да.
А по 2 предельному нагрузка другая. Догадаетесь какая? Подсказываю. Не 700 и даже не 600 кг/м2.

Ну покажите мене того прорицателя, который с точностью до мм предсказывает результаты. Если дай бог +/-5 мм, и то слава господи...

 

Опять виляете.
Прогиб от одной только постоянной нагрузки при Y=1,0 будет уже в районе 70мм. Никак не 18мм и не 14мм и вообще больше максимально допустимого для данного пролёта.

Вы же писали что вручную получил прогиб 18мм. Хочу видеть расчёт, т. к. тут возможны только 2 варианта:
a) он неправильный
б) его не было и 18мм взято с потолка

И ещё раз задам вопрос, на который я до сих пор не получил ответ

 

Вы, видимо по характеру сутяга и склочник. Что вам неймётся? Хотите баллы себе заработать?

Хочу - не хочу. Я я хочу денег и женщин. И что? Вы мне их дадите?

Честно, если хотите просто поговорить по теме, и чтобы вам не хамили в ответ, то смените менторский тон.
Расчеты... Если бы я помнил, что там было в 2014 году... Но прикинуть не проблема
Итак. прогибы

12-16 мм, что-то похожее. Сравниваем с критическим прогибом

Если со строительным подъемом, то всё проходит. Если без, то надо добавить арматурки (повысить критический), наверху сделать нежилой чердак.
Будете дальше хамить и повышать на меня буквы, или по человечески будем разговаривать?

 

Это ПЯТЬ!
Снова прогибы железобетона в линейке на начальный модуль упругости и без трещин! Вы хоть немного впитываете о чём вам говорят? Изучите соответствующие нормативные документы прежде чем заниматься расчётами, железобетона в частности. Прошу вас!

Или хотя-бы не выкладывайте свои советы по толщинам и армированию плит на форуме!