1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Мансарда под двускатной крышей. Трапецевидный каркас

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем spidem, 10.01.14.

  1. spidem
    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5

    spidem

    Участник

    spidem

    Участник

    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Мансарда под двускатной крышей. Трапецевидный каркас
    Есть баня из бревна 6х6+3 веранда под двускатной крышей. Высота крыши в коньке 3.5м.
    Балки, как водится, через примерно 1.5метра. Сделаны из 26-27 бревна. Стропила на этих балках 50х150. Поверх обрешетка из необрезной дюймовки и рубероид. Кровля будет металлической.
    Подмосковье.

    Баня стропила.JPG
    Вот как-то так.

    Планируется оборудовать мансарду с трапецевидным каркасом. Опустить ригель на уровень потолка мансарды, и пустить опоры каркаса не вертикально вниз, а под углом.
    Баня стропила2.JPG
    Размеры примерные.

    Вопросы к гуру:
    1. Сие вообще возможно (трапецевидный - не П-образный каркас) в данном строении?

    2. Имеет ли смысл оставлять имеющуюся конструкцию балок и стропил, или же снять это безобразие, и сделать ферму под трапецию с шагом балок\стропил в 0.6-1м (под утеплитель)? Или же достаточно будет усиления каркаса мансарды?

    3. В любом случае, из какого бруса\доски делать каркас?
     
    spidem , 10.01.14
    #1 + Цитировать
  2. stareekk
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    3.381
    Благодарности:
    2.303

    stareekk

    Нормально делай!Нормально будет!

    stareekk

    Нормально делай!Нормально будет!

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    3.381
    Благодарности:
    2.303
    Адрес:
    Москва
    А зачем так извращаться? Поставьте стойки вертикальные там где отметка 5,4 и будет очаровательно. А можно и вообще без них. Ригель делаете на высоте 2,5м и всё.Зачем ещё что то городить? А лучше стропильную систему убрать и стены 2го этажа приподнять на 1м и ставить стропила и крыть крышу. Удачи
     
    stareekk , 10.01.14
    #2 + Цитировать
  3. spidem
    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5

    spidem

    Участник

    spidem

    Участник

    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Вот так?
    Баня стропила3.JPG

    Приподнять стены было бы логичным, но очень этого не хочется делать, ибо внешне не нравится. Равно как и ломаная крыша.

    Усилить стропила каркасом мансарды хочу из-за большого шага стропил (примерно 1.5м), завязанного на балки перекрытия из 27 бревна.

    Усилить балки перекрытия хочу положив сверху поперек балок брус 200х50 через 1 метр, жестко связав с бревнами балок. Между этим брусом положить пирог утепления. Нарастить вверх стойки с упором в стропила. Параллельно стропилам пустить до ригеля. Таким образом получаю жесткий каркас из доски 200х50, который опирается на стены сруба и поперечные балки, и связан со стропилами и ригелем.
     
    spidem , 10.01.14
    #3 + Цитировать
  4. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    А на первом этаже перегоодок нет?
    Я бы поменял и стропила и балки.
     
    Почти профи , 11.01.14
    #4 + Цитировать
  5. spidem
    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5

    spidem

    Участник

    spidem

    Участник

    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Есть несущая стена поперек конька, делящая коробку дома пополам. На нее планирую опереть продольно лежащий брус перекрытия.
    Поругался со строителями сруба - обещают переделать балки и стропила с интервалом в 1м.
    Полученные балки из бревна хочу оставить внутри помещения первого этажа как часть интерьера.
     
    spidem , 11.01.14
    #5 + Цитировать
  6. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.622

    Сикер

    Живу здесь

    Сикер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.622
    Адрес:
    Тверь
    Лишь бы смола не капала
     
    Сикер , 12.01.14
    #6 + Цитировать
  7. spidem
    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5

    spidem

    Участник

    spidem

    Участник

    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    а этого можно ожидать?
     
    spidem , 12.01.14
    #7 + Цитировать
  8. stareekk
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    3.381
    Благодарности:
    2.303

    stareekk

    Нормально делай!Нормально будет!

    stareekk

    Нормально делай!Нормально будет!

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    3.381
    Благодарности:
    2.303
    Адрес:
    Москва
    Как всё сложно! У Вас же временная кровля. Рубероид убрать, обрешотку оторвать, стропильных ног ДОБАВИТЬ. 200х50 это доска и никакой жёсткости она Вам не даст.
     
    Последнее редактирование: 12.01.14
    stareekk , 12.01.14
    #8 + Цитировать
  9. spidem
    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5

    spidem

    Участник

    spidem

    Участник

    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Сборщики и изготовитель сруба взбодрены и ими будут произведены следующие работы:
    1. Рубероид будет снят.
    2. Обрешетка из необрезной доски оторвана.
    3. Стропильные ноги будут добавлены в количестве или 3 (с корректированием шага до 1м) или 6 (просто посредине между имеющимися). Как лучше? По мне, так лучше 6 посредине, пусть и с кривым шагом в 75см.
    4. Набивается новая обрешетка.
    5. Кладется рубероид.

    Стропильную проблему в любом случае сниму. Но остается проблема каркаса мансарды и перекрытий пола\потолка.

    Смутили вы меня с доской. Калькулятор балок обещает 33% запас по прогибу при 3метровых пролетах, если уложить доску на ребро с интервалом в 1м. Не верить калькулятору? Какой размер нужен под 3м пролет с шагом под утепление (60 или 100см)?
     
    spidem , 12.01.14
    #9 + Цитировать
  10. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    На 3 метра хватит 200х40 с шагом 620.
     
    Почти профи , 13.01.14
    #10 + Цитировать
  11. spidem
    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5

    spidem

    Участник

    spidem

    Участник

    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    По калькулятору http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html с нагрузкой 300кг/м2
    при 200х40 через 600 запас по прогибу 1.71
    при 200х50 через 1000 запас по прогибу 1.33
    (таки хочу использовать одинаковый профиль на всю конструкцию)

    В теории оба варианта проходные, а в реальности как?

    Посовещавшись с женой и рассудком, немного переиграл расположение стоек каркаса. В итоге внутри мансарды имеем вертикальную стену 1м.

    Перекрытия через 600 гарантированно попадают на планируемую трубу печи.
    Баня стропила4.JPG против Баня стропила5.JPG .
    Так же интересует будущий проход трубы в верхней части каркаса мансарды. Текущий вариант - рабочий, или придется гнуть/двигать трубу?

    В первом варианте забыл нарисовать два бруска над боковыми стенами. Утеплитель и пароизоляцию по крыше первого этажа вывожу за границы каркаса мансарды для закрытия контура утепления первого этажа. Достаточно ли довести пирог до стены, или же нужен небольшой выход?
     
    Последнее редактирование: 14.01.14
    spidem , 14.01.14
    #11 + Цитировать
  12. spidem
    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5

    spidem

    Участник

    spidem

    Участник

    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Крутил в голове всю эту конструкцию.

    Учитывая, что стойки каркаса я планирую сделать с шагом 1м (что логично при перекрытиях через 60см), а стропила будут с шагом 75см, то решил немного усилить конструкцию продольными досками 200х50, на которые опереть стропила. Подвинув стойки каркаса для удобства крепежа к перекрытиям, получил вот что: Баня стропила6.JPG

    Продольную связку нарисовал пока только справа. Неясно мне соединение этого самого продольного бруса со стропилами. Запил под углом ската и уголок на саморезах?

    В таком варианте придется двигать печку так, чтобы труба попала между перекрытиями. Не хотелось бы, но запас некоторый имеется.
     
    spidem , 14.01.14
    #12 + Цитировать
  13. spidem
    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5

    spidem

    Участник

    spidem

    Участник

    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    И еще вопрос.
    Я вот считаю шаг доски, внутри которой делаю утепление по осевой равным размеру утеплителя 60 или 100см. Т. к. доска имеет определенную толщину, то утеплитель будет укладываться в полученные полости с некоторым сжатием на толщину доски. Мне кажется, что при более плотном укладывании утеплителя, он будет работать лучше. Так же, после усыхания доски не возникнет щель между утеплителем, и доской, т. к. он просто заполнит возникшую полость.

    Я не прав, и надо считать промежуток под утеплитель равным его габаритам?
     
    spidem , 14.01.14
    #13 + Цитировать