У меня только книжка садовода. Можно ли с этим оформить землю, строиться и жить?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@AleksVol, поздравляю!
У меня обломилось на первом пункте.
Участок моего отца от которого получил доверенность на оформление.
Внес многолетнюю задолженность чтобы получить такую справку и через минуту узнал что у них идет реорганизация с отделением от бывшего СНТ и уже образовали новое, на которое и была сделана моя доверенность.
Получился казус, - всем собственникам третий год налог приходит с указанием старого СНТ, Да они и не особенно беспокоятся, спокойно продают и переоформляют. Ситуация их вполне устраивает.
А несобственникам новое СНТ (которое так нигде в госструктурах и не зарегистрировано) ничего законно выдать не может и председатель от общения (даже с членами правления) уклоняется. Обещает присоединить к другому СНТ и этим решить проблему, но на вопрос как можно присоединить если отсоединение не оформлено ответить не может. Перевыбрать практически невозможно, половина участков "пустые" кворума нет а многих присутствующих на собрании ситуация устраивает да и становиться председателем чтобы все это расхлебывать никто не хочет.
Старый председатель (предыдущего СНТ) только обиженно? отмахивается, да и платежи не ему ведь поступают. Да и доверенность моя на приватизацию в несуществующем СНТ юр силы не имеет.

 

Приобрел участок в 2013 году, нашел его в объявлениях, отдал деньги получил членскую книжку ДНТ участок 263 В ну и сам составил договор купли -продажи с предыдущим владельцем, при этом взял с него расписку за полученные деньги. Но это все предыстория ...А теперь основное: В 2015 году решил оформить участок в собственность и тут началось ..Нанимаю контору которая занимается оформлением плачу за геодезию и тишина на 1 год от них при этом периодически им звоню мол как дела, отвечают что в муниципальном образовании происходит слияние города и района и поэтому такая затяжка, в марте 2016 звоню уже злой в эту контору мне говорят что ситуация тяжелая и что мой участок учтенный и владельцем является моя соседка (у нее участок 263 Б) ,по мнению этой конторы допущена кадастровая ошибка т. е соседка в 2011 году делала приватизацию и при проведении геодезических работ геодезисты вместо ее участка отгеодезили мой участок, а кад. инженер внес данные в ГКН. Через сайт Росреестра выхожу на кад. инженера обьясняю ситуацию, вроде поняла о чем я ей толкую .,но позже начинает мне говорить что это не кадастровая ошибка, а ошибка в адресе. после иду к преду ДНТ прошу показать план ДНТ он мне показывает и я вижу что мой участок под номером 263Б ,а у соседки 263А ,(хотя при покупке он мне показывал другую схему где был участок 263 В на который мне и выписана членская книжка) на мой вопрос где участок 263В на плане пред говорит что план старый и ничего незначит. Далее встречаюсь с соседкой рассказываю о ситуации что я фактически нахожусь на ее участке ну что юридически он ее, а она фактически на не приватизированном участке ,.созваниваемся вместе с кад. инженером и все вместе приходим к выводу что участок 263 Б скорее всего был разбит на два 263Б и 263В ,а буква А отдана соседу который находится еще выше моей соседки и у него 2 участка 263 и 263 А (хотя по плану садоводства мой 263 Б, у соседки 263А,а у соседа 263) может быть пишу все сумбурно но тем не менее все вот так! Идем после этого с соседкой к преду и спрашиваем какие у нас номера участков он говорит что у меня В а нее Б, соседка начинает верещать что у не согласно плана ДНТ буква А и отдайте ее. Пред настаивает на том что у нее Б а у меня В, снова звоним кад. инженеру обьясняем ей все и она говорит что в 2011 ее геодезисты сняли координаты правильно с участка соседки и наложили их на участок под номером 263 Б согласно плану ДНТ (он по плану мой) ,ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ? ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ!

 

Членская книжка СНТ не является основанием для оформления земли в собственность.
Основанием является Договор купли-продажи. Купить землю можно только у СОБСТВЕНИКА этой земли. Вы св-во на собственность у вашего продавца видели? В Договоре купли-продажи оно упоминается?

 

какое свидетельство если участок не был приватизирован?

 

Участок не принадлежал вашему продавцу? Тогда он не имел права его продавать. Отсюда и все проблемы.
Теперь два пути - либо возвращать деньги, потому что по сути он вам ничего не продал, а вы ничего не купили.
Или, это в лучшем случае, если СНТ вам все-таки выделит хоть какой-нибудь участок, чистый и ничейный, - приватизировать его.
Я бы на вашем месте вернула бы деньги и купила бы другой участок по всем правилам купли-продажи.

 

Выбивать деньги с "продавца". Шансы мизерны.

 

Внимательно перечитать всё, что вам написали, и хорошенько задуматься над ситуацией в которой вы оказались. Если, конечно, сможете.

 

Не соглашусь с Вами.
Все проблемы возникли у @igorecek до составления ДКП. Когда председатель незаконно оформил на него книжку садовода. Я не удивлюсь, если передача денег бывшему члену СНТ проходила в присутствии председателя.
Почему незаконно.
Во-первых нужно было собрать собрание и уже на собрании ставить вопрос о принятии @igorecek в члены.
Во-вторых, председатель должен был новому членому объяснить незаконность ДКП.

 

@igorecek, У меня аналогичная ситуация, только не с ближайшими соседями. На мой и соседские участки "навесили" участки из другого кадастрового квартала. В их свидетельствах нумерация, которой вообще быть не может. Поскольку их обмер не соответствует нашему участку то они еще и залезли на соседние. Соседи раскручивают ситуацию, а я выжидаю чем кончится.
Что касается покупки по членской книжке, то вы купили не у собственника, а у члена днт. И не участок, а право на нем заниматься (садоводством?) вместо него. На неопределенный срок.
Тем не менее бывает, как то это оформляется. Но сейчас администрация района может просто дожидаться окончания бесплатной приватизации, чтобы предложить выкупить его по кадастровой стоимости.
Во всяком случае, ИМХО, они перестали выдавать необходимые право устанавливающие документы из архива, В ГУП РМР мне по секрету сказали что вся первичная приватизация идет сейчас только через судебные решения после отказа.
Я например не могу получить подтверждение предоставления участка моему отцу, ветерану войны.
Парадокс, - есть живой! человек, есть участок, есть его членская книжка, и письмо гупра о том что ему давали, а в администрации ничего нет.
Раньше когда давали квартиру, очередника посещала Жилищная комиссия, чтобы на месте подтвердить все документы о метраже и количестве проживающих. Видимо к этой практике придется возвращаться, как и многому забытому.
PS прошло туманное сообщение про создание в 17-18гг гос службы асессоров по исправлению кадастровых нарушений, но говорится в основном об оценке.

 

Ситуация. Дано: участок в СНТ, из документов только членская книжка (нынешние хозяева (продавцы) члены СНТ долгие годы, исправно платят итд. все. документов больше нет, очень хочу этот участок, подскажите, как двигаться. Насколько я понял из прочитанного - стартуем с межевания, какая структура выдает постановление о выделении участка из 2 пункта из поста AleksVol, который выше ? Ах да, я из Севастополя и как я понимаю тут БАРДАК. Проконсультировался тут на месте, одни сказали что можно все сделать, даже цифру назвали большую и в долларах (привычка с Украины в долларах осталась считать), вторые говорят что механизм какой то не работает. И оформлять как я понимаю надо от нынешних собственников и лишь потом продавать ?

 

@SevastopolNik, Членская книжка и платежи это внутренние документы и взаимоотношения внутри СНТ
Конечно они тоже нужны иначе часть документов необходимых для оформления в собственность просто не получить. Председатель вряд ли произведет необходимые действия если платежи в его адрес не поступали.
Однако право устанавливающим документом является постановление администрации района (от числа и за номером) о предоставлении в пользование зем участка под номером и в СНТ расположенном там то. К постановлению прилагается список тех кому это выделяли.
Получить такую выписку можно в месячный срок через районный МФЦ, которое направит запрос в отдел земельных отношений местной администрации.
Чтобы с Вами там начали разговаривать, Вам надо взять с владельца ген доверенность и справки будут выдаваться на ЕГО имя. Если такой у них числится или нет.
Я например на своего отца, получавшего по льготной категории участок в 1999г и тоже имеющий книжку такую выписку получить не могу, он у них не числится, а номера постановления я не знаю.
Возможно ваш "владелец" не первый и много лет назад сам приобрел также как и вы. Тогда найти первичного получателя практически невозможно. Быть может он уже умер.
Если получите подтверждающий документ и проведете межевание и тд., то сможете оформить собственность на этого бывшего "владельца". После чего сможете на законных основаниях купить участок, который раньше ему не принадлежал. Бывает, что в этот момент новоиспеченный владелец взбрыкнет и заявит, что передумал или что это стоит дороже.
Для предотвращения такой ситуации выработан механизм заключения договора о намерениях, расторжение которого в одностороннем порядке принесет дополнительный денежный ущерб инициатору расторжения.
Чтобы не привлекать владельца к этим действиям (не дразнить открывшимися для него новыми возможностями), с него одновременно с первой берется вторая доверенность на члена вашей семьи, который вам этот участок и "продаст" по доверенности от новоиспеченного владельца. Говорят такой механизм работает.
Самому себе продать участок по доверенности вы не можете по закону.
Так что первоначальные ваши действия - это документальное подтверждение предоставления участка районной администрацией именно вашему "продавцу".
И второе, на кадастровой карте онлайн найдите географическое положение вашего участка и убедитесь, что на этом месте пусто и никто не оформил его раньше вас и вашего продавца. Если такой участок обозначен и имеет кадастровый номер, то щелкнув по нему увидите реальный его номер из плана СНТ.
Я уже рассказывал о собственном кадастровом казусе, который придется исправлять в судебном порядке. И это несмотря на то что он был мной приватизирован еще при Ельцине. А тот кто оказался поверх моего оформлял СВОЙ в 2003г и думал что у него с документами все в порядке.

Вообще же мой совет покупайте только у реальных владельцев, которые имеют свидетельство собственности, а с этого года и могут подтвердить свежей выпиской из ЕГРП. В настоящее время все мероприятия по бесплатной приватизации ИМХО тормозятся администрацией в ожидании перехода на платную по кадастровой стоимости.

 

Обычно СНТ такими участками не владеет, а если такой и имеется то не распоряжается. Такое переоформление по обоюдному согласию с администрацией ранее имело место.
Но сейчас ситуация кардинально изменилась, Появилась кадастровая стоимость в несколько раз выше рыночной. И рай. администрация сама хочет ими торговать и брать налоги поэтому бесплатно приватизировать просто не даст.

 

@SevastopolNik, еще раз перечитал ваше сообщение и с учетом недавнего вхождения в Россию хочу еще раз предупредить от непонимания сути происходящего.
Собственник только тот, кто имеет оформленные официально документы на собственность, а с августа 2016 способный получить выписку ЕГРП подтверждающую эту принадлежность.
Раннее была возможность, продав участок и сохранив на руках старое свидетельство продавать его многократно. Взносы СНТ готово принимать у всех кто принесет, да и книжку выпишет, все это лишь косвенное подтверждение.
Если такой бумаги нет, или СНТ предлагает участок, как свободный, получатель которого исчез в неизвестном направлении со словами отказа от него и уплаты взносов. Такая земля принадлежит районной администрации, которая сама собирается ей торговать в ближайшем будущем. А значит никогда такую сделку не признает.(Ранее такая практика существовала, а возможно где то и сохранилась)
Вашего продавца можно скорее назвать получателем или пользователем возможно даже не прямым, а с согласия родственника или знакомого полученного "за бутылку"
Учитывайте также, что при продаже, по Российским законам, продавец должен предоставить нотариально заверенное согласие на продажу от супруги (супруга) иначе такая сделка может быть оспорена и признана по суду ничтожной.
Продажу оформляйте официально с уплатой налогов на указанную сумму иначе в случае расторжения деньги назад получить трудно.
Продавец должен быть признан дееспособным на момент сделки, иначе наследники могут оспорить сделку по суду.
"Помощь" при первичной приватизации по сбору документов и оформлению может составить и 70тр и все 150. Прибегают к этому сами владельцы, просто им деваться некуда из "родового гнезда". У вас же есть выбор и если поискать то найдете со всеми документами.
Если же вас привлекла маленькая сумма покупки то берите и пользуйтесь (возможно десятилетиями), но всегда помните, что в любой момент могут потребовать освободить.
PS Еще хотел предостеречь от приобретения участка во вновь нарезаемых Коттеджных поселках на землях поселений, для ИЖС, и с другими похожими формулировками, за совсем смешные деньги. В общем не СНТ.
Сумма ежегодного налога на землю и дом могут вас неприятно удивить.

 

@Balaklavas, спасибо за столь исчерпывающий ответ, приятно удивляет отзывчивость форумчан. На счет доверенностей я так примерно и думал. Что же касается самого оформления участка, на карте кадастровой я его не нашел, там идет целая область и номер, как я понимаю еще мало чего внесли. или я что-то не так делаю) Как я понимаю, при Украине, члены кооператива успешно оформляли себе в собственность свои участки, пользуясь Законом о бесплатном получении земли, но вот незадача, этот участок не оформили. дотянули и оказались в России, при чем из всего кооператива порядка 5 таких, кто не спешит никуда. То что на этот момент земля в собственности города я понимаю, но вроде как можно выделить ведь ее в собственность себе, учитывая, что 20 лет уже пашешь эту землю ? Люди не хотят заморачиваться по этому участку с документами, я же готов, как вы выразились построить там родовое гнездо.
Что касается вновь нарезаемых коттеджных поселков - Боже упаси! вчера новость прошла что в районе Ласпи отобрали участки в пользу Лесхоза, недавно вот у нас суд был, в Казачке военные отжимали участки, купленные при Украине еще, а там больше 10 соток !

 

@SevastopolNik, Если речь идет о присоединенных недавно землях то у вас особый случай и все что у нас на вас, скорее всего не распространяется. Я то думал что собираетесь в наших краях обосноваться.
У вас же может быть любая трактовка но в целом логика такая. Если у вас все на город завязано то осталось только узнать какие документы в архиве сохранились на бывшего владельца. Если никаких и СНТ подтвердит ваше присутствие то может ничего больше и не надо. По взаимной договоренности согласятся оформить на того кто есть.
У нас был такой период когда всю документацию в администрациях потеряли и восстанавливали чуть ли не со слов.
Что касается кадастра то границы СНТ хотя бы обозначены? Если нет то такие работы еще не проводились. И если с вас начнут то вполне могут и не туда воткнуть. С разу и не поймещь.