1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Остекление зимнего сада

Тема в разделе "Панорамное, безрамное остекление", создана пользователем AlexanderRR, 08.01.14.

  1. AlexanderRR
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    5

    AlexanderRR

    Участник

    AlexanderRR

    Участник

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Остекление зимнего сада
    Планируется постройка "зимнего сада" 6х9 (однообъемник, возможно с опорными стойками).
    Это будет или каркасник на сваях (скорее всего), или газосиликат на ростверке. Одна длинная стена - глухая. Две короткие стены с большими окнами.
    Одна длинная стена должна быть остеклена как "витрина" от уровня пола до потолка.
    Высота - вариабельна. От 2500 до 3000. Опорные вертикальные стойки могу поставить с любым нужным интервалом.
    Отопление - комбинированное: печь кирпичная, кондиционер, конвекторы.
    Эксплуатация: летне-осенне-весенняя - ежденевная, зимой - по выходным.
    Использоваться этот "зимний сад" будет как кухня и столовая с телевизором, печкой и диванами, и как спальня для гостей, не сумевших уехать.

    Требования:
    1. высота "витрины" не должна разрываться. Ради этого можно пойти на снижение потолков до 2500.
    2. Теплопотери через "витрину" не должны быть ужасающими, хотя бы на уровне двухкамерного стеклопакета.

    Допустимо: Вертикальные разрывы "витрины". Минимальная ширина проема - 1500, желательно - 2000.

    Бюджет - ограниченный. Пытался выкрутиться покупкой окон или стеклопакетов (брак замера и т. п.), но не получается из-за требований по высоте (в наличии редко бывает высотой более 1800)

    Рассматривал варианты установки безрамных стеклопакетов, остекления монолитным поликарбонатом. Безрамное - бюджетно в производстве, трудоемко в установке. Поликарбонат - нет готовых решений, кустарно получается и дорого, и трудоемко.

    Похоже, что придется смириться с вариантом: глухие окна размером 2500х1500 c двухкамерным стеклопакетом, наружное стекло от 6мм, укрепленное изнутри пленкой 2 mil.

    С ужасом думаю о том, что это скорее всего не впишется в бюджет.
     
    AlexanderRR , 08.01.14
    #1 + Цитировать
  2. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.111
    Благодарности:
    5.312

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.111
    Благодарности:
    5.312
    Адрес:
    Москва
    Можете схемку прикрепить, уж больно тяжело так понимать .
     
    Gagsuv , 08.01.14
    #2 + Цитировать
  3. AlexanderRR
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    5

    AlexanderRR

    Участник

    AlexanderRR

    Участник

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Планоплан висит. Как отвиснет - сделаю.
    Если вкратце: Нужно застеклить стену длиной 9000 и высотой до 3000.
     
    AlexanderRR , 08.01.14
    #3 + Цитировать
  4. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.111
    Благодарности:
    5.312

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.111
    Благодарности:
    5.312
    Адрес:
    Москва
    Ждем чертеж, но скажу по Вашим хотелкам, бюджетно не будет с такими размерами стеклопакетов .
     
    Gagsuv , 08.01.14
    #4 + Цитировать
  5. AlexanderRR
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    5

    AlexanderRR

    Участник

    AlexanderRR

    Участник

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Поправил проектик (нашел, где у них меняются размеры окон). Видимо, больше 2700 окно не получится. Оно и к лучшему)

    На изображении интересует остекление передней стены.
     

    Вложения:

    • 6x9-03.png
    AlexanderRR , 09.01.14
    #5 + Цитировать
  6. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136
    Адрес:
    Самара
    Двухкамерным пакет не сделаете точно. При ваших хотелках площадь пакета получается 4 квадрата. Минимум, который можно поставить - 6-Ар20-И6. В идеале туда поставить 6Зак. -Ар20-И4.4.1. Теоретически внешнее можно не калить, а закатать пленкой, но глобальной разницы в цене не получите.
    Поставить такое хозяйство можно будет только в алюминиевую фасадку ибо монтаж снаружи должен быть. В зависимости от подхода к зданию может потребоваться кран с присоской.
    По бюджету - дорого, но качественно. Лучше так или никак, чем бюджетно и с риском.
    Сильно снизить цену можно, если сделать разбивку по ширине и высоте. У меня вот на объекте сейчас стоят пакеты с формулой 6Зак - Ар22-И4 размером 1047х2425мм. Стоят уже месяц, проблем пока не выявлено, прогибов не наблюдается.
     
    Chudodesert , 09.01.14
    #6 + Цитировать
  7. AlexanderRR
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    5

    AlexanderRR

    Участник

    AlexanderRR

    Участник

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    А во что вставлены СП? И сколько такие стоят за штуку?
     
    AlexanderRR , 09.01.14
    #7 + Цитировать
  8. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136
    Адрес:
    Самара
    Пакеты стоят в алюминиевом каркасе, который в свою очередь висит на металлокаркасе, т. к. отнесен от здания на 60см. Цену обговаривать не вижу смысла, т. к. вы находитесь в Москве, а я в Самаре.
    Могу вам сказать, что заказчику эти витражи обходятся в 7 тыр за квадрат при условии, что я не привлекаю кран для монтажа. С краном было бы дороже на 200-300р.
     
    Chudodesert , 10.01.14
    #8 + Цитировать
  9. AlexanderRR
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    5

    AlexanderRR

    Участник

    AlexanderRR

    Участник

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    С учетом аллюминия, может оно и нормально.

    Рассматриваю вариант: два однокамерных СП прямо в деревянную конструкцию каркаса, зажав рейкой через уплотнитель. На лето можно один СП вынимать.
    Правильно ли я понимаю, что это обойдется около 3000 руб за квадрат?
     
    AlexanderRR , 10.01.14
    #9 + Цитировать
  10. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136
    Адрес:
    Самара
    Зачем? Делайте нормально сразу.
     
    Chudodesert , 10.01.14
    #10 + Цитировать
  11. AlexanderRR
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    5

    AlexanderRR

    Участник

    AlexanderRR

    Участник

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Один однокамерный?
     
    AlexanderRR , 11.01.14
    #11 + Цитировать
  12. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136
    Адрес:
    Самара
    Дело не в том, какой будет пакет, а в том, чего вы получить хотите.
    Сделать двухкамерный пакет площадью 4 квадрата вам за дешево не получится. Учитывайте, как вы его будете ставить, эксплуатировать, сколько света потеряете и т. д.
    У вас использование помещения в теплое время, а значит СПО будет вполне достаточно. Я бы вам посоветовал использовать мультистекло, а не обычное И-стекло. Еще посоветую подумать над размерами пакетов и разбивкой. На этом можно сэкономить и с безопасностью получше будет.
     
    Chudodesert , 12.01.14
    #12 + Цитировать
  13. AlexanderRR
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    5

    AlexanderRR

    Участник

    AlexanderRR

    Участник

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Позвонил в одну контору. Спросил, какой максимальный размер могут сделать. Сказали, что без проблем сделают 2000х3000 (более крупного стекла у них нет) из 4мм двухкамерный.
    Цена - менее 1200 за квадрат.
    Спросил: а вставите? Сказали, что и вставят.
    По поводу сомнений, что 4 мм выдержит ветровую нагрузку, сказали что подобное в банк ставили на верхние этажи - и все нормально.
    При таком прайсе риск невелик. Думаю, может воткнуть в сарай для эксперимента вместо стены, пока зима.
    Если не треснет до постройки, то можно будет и "зимний сад" аналогично.
     
    AlexanderRR , 13.01.14
    #13 + Цитировать
  14. AlexanderRR
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    5

    AlexanderRR

    Участник

    AlexanderRR

    Участник

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Тепловое расширение стекла - не более 10 х 10-6 м/(мoС).
    Это получается 0,03 мм на градус для длины 3 метра. Во всем дипазоне температур (-40 - +60) колебания размера на СП длиной в 3 метра будут не более 3 мм, или 1,5 мм на сторону.
    3м *10*100град/1000 000 = 3 мм
    Интересно, пена сумеет сдемпфировать эти колебания или нет?
     
    AlexanderRR , 13.01.14
    #14 + Цитировать
  15. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136
    Адрес:
    Самара
    Уважаемый Александр, я понимаю, что очень хочется сделать красиво и даром, но послушайте тех, кто этим себе на хлеб зарабатывает. Не верите нам, откройте нормативные документы, а не слушайте советы тех, кто предлагает такую ахинею.
    CH-481-75 - главный документ при проектировании пакетов. Там четко сказано, что максимальная площадь СПО для 4мм. составляет 3,2 квадрата. Учитывая, что сегодня стекло 4мм. с завода выходит с толщиной 3,7-3,8мм, то я бы эту площадь еще уменьшал и уменьшал. Хотя бы до 2,5-2,6 квадрата. Вам предлагают сделать СПД с площадью 6 квадратов, да еще и утверждают, что делали такое. Просто вы не видели лист стекла сами по себе:) Кстати, с вами девочка какая-нибудь разговаривала, наверное? Попросите вас соединить с начальником производства, например, пускай он свой комментарий на эту тему оставит.
    Совершенно не получается так, как вы написали. Пакет будут делать при температуре +20-25 град. От этого размера он будет потом уменьшаться и увеличиваться соответственно. Температура стекла на солнечной стороне в жаркие летние дни может сильно превышать +60град. У меня были случаи, когда люди обжигались об стекло.
    Теперь по поводу всей вашей затеи. Если у вас есть лишние деньги и желание получить геморрой, то вы можете сделать так, как пишите выше. Если лишних денег и подобных желаний нет, то делайте как следует. А следует либо уменьшать размер СП, делать его из 4мм стекла и ставить в какой-нибудь каркас из ПВХ, дерева или еще чего-то, либо не уменьшать СП, делать его минимум из 6мм. стекла и ставить его в каркас из алюминия или дерева. В первом есть полноценные системные решения, которые легко реализовать, во втором вам придется самим все делать, разбираться в правильности принятых решений и нести за них полную ответственность.
     
    Chudodesert , 13.01.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также